חלקי עוף זולים

[לנצח נתהה]

מהטרחנות הזו?

אתה באמת טוען שבירור הדרך המוסרית והנחות היסוד שלך הן טרחנות?

 

[לנצח נתהה]

כי אפגע

איך אתה נפגע אם אתה לא יודע?

לפרה, אין עולם רגשי עמוק ומפותח כמו עולמם של בני האדם. אין לה שאיפות או חלומות.
גם לתרנגולות לא

נכון. וגם לא לתינוקות או אימבצילים. קשה לי להאמין שתטען שזה נימוק לעשות עליהם ניסויים. וזו בדיוק הבעיה . הקריטריון להפריד בין אורגניזמים הוא על בסיס מין ביולוגי.

 

[breezblock]

וגם לא לתינוקות או אימבצילים.

התינוק יתפתח לאדם.
לא בטוחה למה הכוונה באימבצילים, אבל אם נניח מדובר על אנשים שאין להם הכרה (צמחים, חולי אלצהיימר), אז בגדול אני בעד המתות חסד, להחלטת משפחתו ובכפוף להנחיות שהוא השאירף אם השאיר.

 

[לנצח נתהה]

התינוק יתפתח לאדם.

אז מה אם הוא יתפתח לאדם?
אימבצילים יכולים להיות בהכרה ,אבל החלומות והשאיפות שלהם יכולות להיות דומות לאלה של בעל חיים. האם היית טוען שזו סיבה לזלזל בסבל שלהם? או לשים אותם בדרגה אחת עם פרות? הבעיה היא שהתרבות שלנו סוגנית. ואין שום נימוק טוב להפריד בין העמדה הזו לגזענות.

 

[breezblock]

אז מה אם הוא יתפתח לאדם?

הדדיות, אני לא אפגע בתינוקות של אחרים, או בקרובי המשפחה האימבצילים של אחרים, ולא יפגעו בשלי.

תקשיב, אני מכבדת את העמדה שלך. זכותך להיות טבעוני.
אבל אני כבר הייתי שם, ועזבתי את זה.
אין לי איך לשכנע אותך שסוגנות היא לא גזענות, כי אתה מאמין בזה בכל ליבך.
אני רק מקווה שאתה לא מהטבעונים ששונאים אנשים יותר ממה שהם אוהבים חיות.

 

[לנצח נתהה]

הדדיות, אני לא אפגע בתינוקות של אחרים, או בקרובי המשפחה האימבצילים של אחרים, ולא יפגעו בשלי.

תקשיב, אני מכבדת את העמדה שלך. זכותך להיות טבעוני.
אבל אני כבר הייתי שם, ועזבתי את זה.
אין לי איך לשכנע אותך שסוגנות היא לא גזענות, כי אתה מאמין בזה בכל ליבך.
אני רק מקווה שאתה לא מהטבעונים ששונאים אנשים יותר ממה שהם אוהבים חיות.

אתה לא באמת מאמין שמוסר מסתכם בהדדיות כי אתה לא מודה שגניבה בלי ידיעתו של הנגנב תחשב למוסרית.
אין דרך לשכנע כי אין דרך הגיונית לנמק את זה.
אני אישית לא טבעוני בכלל ואפילו לא צמחוני. אבל אני יכול להבין טבעונים ששונאים בני אדם. לגמרי יכול להבין.

 

[breezblock]

אני אישית לא טבעוני בכלל ואפילו לא צמחוני. אבל אני יכול להבין טבעונים ששונאים בני אדם. לגמרי יכול להבין.

אז WTF?!

לך תרעיל בסתר תינוקות.. אם ההורים שלהם לא יודעים, הם לא יפגעו.. וכך גם תצמצם את כמות בני האדם.

 

[לנצח נתהה]

אז WTF?!

מה לא ברור? אני מודע לעובדה שאני קורבן לגחמות של עצמי

לך תרעיל בסתר תינוקות.. אם ההורים שלהם לא יודעים, הם לא יפגעו.. וכך גם תצמצם את כמות בני האדם

אם תרשה לי לצטט:

WTF?!

זו העמדה שנובעת מהדברים שלך. לא שלי. אם כבר אתה אמור להרעיל תינוקות בסתר. אני גורס שמוסר לא מסתכם בהדדיות. והאמת שזו גם העמדה שלך. פשוט לא בררת אותה מספיק

 

[breezblock]

ני גורס שמוסר לא מסתכם בהדדיות.

לא אמרתי שהוא מסתכם. אמרתי שהוא נובע.
זה לא היה ברור?
אפילו הדגשתי שזה לא שחור לבן.
אבל אם זה לא היה ברור, עכשיו זה ברור.

בנוגע לגניבה.
כשאתה גונב ממישהו, איך אתה יכול מראש לדעת שהוא לא ידע ולא יפגע?
בוא תן לי דוגמא לגניבה מהסוג הזה.

 

[לנצח נתהה]

לא אמרתי שהוא מסתכם. אמרתי שהוא נובע

אוקיי.. ומה עוד מנביע אותו?

בנוגע לגניבה.
כשאתה גונב ממישהו, איך אתה יכול מראש לדעת שהוא לא ידע ולא יפגע?
בוא תן לי דוגמא לגניבה מהסוג הזה.

מדובר בניסוי מחשבתי לצורך בידוד משתנים. אני מדבר על תרחיש אידיאלי כדי לברר האם באמת מה שמטריד אותך מבחינה מוסרית נוגע להדדיות ותו לא. נניח שיכלת לגנוב בלי שיגלו אותך. האם זה מוסרי?

 

[123W]

אוהו... עכשיו אנחנו ב"סוגנות"? להאניש חיות זה בגבול ההפרעה נפשית כן?

@breezblock
מעניין שאדוני ניהליסט...

 

[breezblock]

בלי שיגלו אותך

הנקודה היא לא אם גילו או לא גילו אותי, הנקודה היא האם הקורבן נפגע.
שאלת הגילוי בכלל לא חשובה.
בחברה אנשים לא גונבים אחד מהשני בגלל הצורך להדדיות, ובחיזוק של חוקים שיוצרים התראה.
כלומר, אנשים בחברה לא רוצים שישדדו אותם (בגלוי או בסמוי) ולכן החליטו שזה יהיה לא מוסרי לגנוב, והוסיפו חוקים כדי להתריע במקרים בהם המוסר הפנימי של אנשים לא מספיק.

 

[לנצח נתהה]

אוהו... עכשיו אנחנו ב"סוגנות"? להאניש חיות זה בגבול ההפרעה נפשית

מה זה קשור להאנשה? להגיד שפרה סובלת זו האנשה?

 

[breezblock]

שאדוני

*אדוני/ת

סובלת

איך יודעים שהיא סובלת?
ביקרת ברפת? הפרות שם שבעות ורגועות.

פרה שמובלת לשחיטה (לא כשרה) לא יודעת בכלל שהיא הולכת למות, היא מהוממת ומתה. איפה הסבל?

 

[לנצח נתהה]

הנקודה היא לא אם גילו או לא גילו אותי, הנקודה היא האם הקורבן נפגע.
שאלת הגילוי בכלל לא חשובה.
בחברה אנשים לא גונבים אחד מהשני בגלל הצורך להדדיות, ובחיזוק של חוקים שיוצרים התראה.
כלומר, אנשים בחברה לא רוצים שישדדו אותם (בגלוי או בסמוי) ולכן החליטו שזה יהיה לא מוסרי לגנוב, והוסיפו חוקים כדי להתריע במקרים בהם המוסר הפנימי של אנשים לא מספיק.

אין פגיעה בלי ידיעה . מדובר בתרתי דסתרי. שלא נדבר על זה שהאמנה החברתית לא תפגע אם "הקורבן" לא מודע למה שעשו לו

 

[breezblock]

אין פגיעה בלי ידיעה

אם חסרים לי 70 ש"ח בארנק, אני יודעת שחסרים לי 70 ש"ח בארנק וגנבו ממני.. אני לא צריכה לנקוב בשם הגנב כדי להיפגע.

אם אגלה שהמטפלת של סבתא שלי גנבה תכשיט, שלא ידעתי על קיומו, אני אפגע.
כשהמטפלת גונבת, היא לא יכולה לדעת אם אגלה או לא.
בכל פעולת גניבה יש את הסיכוי שזה יתגלה.

 

[לנצח נתהה]

אם חסרים לי 70 ש"ח בארנק, אני יודעת שחסרים לי 70 ש"ח בארנק וגנבו ממני.. אני לא צריכה לנקוב בשם הגנב כדי להיפגע.

אם אגלה שהמטפלת של סבתא שלי גנבה תכשיט, שלא ידעתי על קיומו, אני אפגע.
כשהמטפלת גונבת, היא לא יכולה לדעת אם אגלה או לא.
בכל פעולת גניבה יש את הסיכוי שזה יתגלה.

אתה מערבב כאן בין הפרקטיקה לעיקרון המוסרי. הניסוי המחשבתי עוסק במצב בו ידוע לך שלא תתגלה הגניבה כדי לברר מה יחסך לפשע שלא פוגע באמנה החברתית. מה כל כך קשה לך להגיד שגניבה בלי ידיעת "הקורבן" היא מוסרית?
אלא מאי? ברור לך שמדובר במעשה לא מוסרי ושיש עוד מניעים להיות מוסרי מעבר לאמנה החברתית.

 

[breezblock]

מה כל כך קשה לך להגיד שגניבה בלי ידיעה "הקורבן" היא מוסרית?

לא קשה.
אם אני יודעת בוודאות שאיש לא ידע ולא יפגע בשום דרך, אז אני באמת לא רואה בעייה מהותית עם זה.
לראייה - אנשים טועמים מהפיצוחים בסופר כל הזמן. זה נחשב די מוסרי.

 

[האופטימית]

כנראה שאי אפשר לדבר יותר על בשר בשום צורה בלי שצמחוני או טבעוני יגידו שזה לא מוסרי, נושא השרשור המקורי היה איך לחסוך על חלקי עוף שאחרים לא רוצים אותם.
מי שרוצה לאכול בשר שיאכל, מי שמתנגד לך שיפסיק לאכול לא מצליחה להבין למה טבעונים או צמחונים מרגישים צורך להיכנס לאחרים לצלחת. זה לא כאילו שרואים מישהו שהוא פריק של בריאות ותזונה עושה הרצאה כל פעם שמישהו שותה קוקה קולה או אוכל ביסלי. עשיתם את הבחירה שלכם ובהחלט כל הכבוד לכם.
בעתיד (אולי לא עוד 100 שנה, כנראה הרבה יותר) בשר כנראה יהיה מצרך יקר הרבה יותר והתדירות צריכה שלו תרד בלאו הכי.

כשאתה גונב ממישהו, איך אתה יכול מראש לדעת שהוא לא ידע ולא יפגע?
בוא תן לי דוגמא לגניבה מהסוג הזה.

רק כי אני מאמינה שלכמעט כל שאלה אפשר למצוא תשובה בסדרה חברים :
https://www.youtube.com/watch?v=J7vPq5U1j7c

 

[לנצח נתהה]

לא קשה.
אם אני יודעת בוודאות שאיש לא ידע ולא יפגע בשום דרך, אז אני באמת לא רואה בעייה מהותית עם זה.
לראייה - אנשים טועמים מהפיצוחים בסופר כל הזמן. זה נחשב די מוסרי.

עמדה מעניינת מאד. עכשיו עולה השאלה ממי צריך לפחד יותר, ממי שמסמיך את המוסר שלו על אלוהים, או זה שטוען שאין בעיה מהותית עם מעשים "רעים" שלא יתגלו