חלקי עוף זולים

[123W]

אם זה לא כזה ביג דיל, למה יש רק 0.5 טבעונים בעולם?

5% צמחונים...

שאל רווקות בנות 25-30 - מה הן מעדיפות, להיות צמחוניות, או משוללות ילדים. אם התגובות יהיו בערך 50-50 אז כנראה הצורך בבשר שקול לאינסטינקט ההורי.

לא הבנתי את ההשוואה...
נשים ילדו גם ללא אפידורל. ואני אוכל בשר גם אם אצטרך לשחוט חיות בעצמי.

 

[breezblock]

מי שלא רוצה

אוה!
זאת בדיוק הנקודה.
מי שבוחר להימנע מבשר מטעמים מוסריים, זה משהו שונה לגמרי ממישהו שנגעל ממעיים אבל מטורף על בשר.

עכשיו בואו נדמיין עולם שבו פתאום אסור לצרוך בשר שלא טופל באופן פרטי.
כנראה שנכון.. בהתחלה תהייה ירידה דרמטית בצריכת הבשר.. אבל אז כל מיני גיבורים יתחילו לשחוט לבד, בעלי החשיבה העסקית יתחילו לשווק סדנאות, ומחנות ציד,יעשו ימי כיף ושחיטה לארגונים, הידע והמיומנות ירדו לעם, וכולם יחזרו לאכול בשר.
כנראה שלא באותה תדירות, כי בכל זאת, זה פחות נגיש, אבל זה לא יהפוך אף אחד לטבעוני.

 

[קפבלנקה]

זה קצת כמו לטעון שאם לא יהיה אפידורל נשים יפסיקו ללדת.

לא הבנתי את ההשוואה...

אתה ההשוואה הזו הבנת?

 

[123W]

אני טוען שעוד 100 שנה ואולי פחות, הנוהג של הריגת בעל חיים ואכילתם יחשב מנהג ברברי ואכזרי ולא יהיה מקובל בעולם המפותח.

אולי בזכות כל מיני מיזמים לבשר מלאכותי... וגם לזה קשה לי להאמין. כל הטעם הרי בנשמה...

 

[c881]

אתה נותן דוגמאות אנקדוטיאליות, רוב הציבור העירוני לא מחזיק לול. ורוב הציבור כאשר מראים לו סרטים על מה שקורה במשחטות, מסיט מבט, מרחיק את הילדים מהמסך ומעביר ערוץ.
לא ראיתי אנשים שמגיבים בצורה הזו שמראים להם סרטונים על הצנרת של השפד"ן.

אני מניח שאתה מתכוון לכל מיני סרטוני "הראנו לאנשים ברחוב את קירות שקופים".
לא מכיר "הראנו לאנשים מה קורה בצינורות שפדן", אם כבר יש אתר מבקרים בשפד"ן ובחיריה.

 

[Jane Doe]

עכשיו בואו נדמיין עולם שבו פתאום אסור לצרוך בשר שלא טופל באופן פרטי.

תופעה ששכיחותה תעלה חזרה לתקופה שבה אנשים גידלו חיות משק היא זואופיליה.

 

[c881]

@חלכאי, גם סקס זה טבעי לחלוטין ולא מגעיל בכלל.
עדיין, אני אסתיר מילדים את קלטות הפורנו שלי ולא אקרא להם לחדר לראות אותי ואותה עובדים על אח נוסף.

 

[חלכאי]

@חלכאי, גם סקס זה טבעי לחלוטין ולא מגעיל בכלל.
עדיין, אני אסתיר מילדים את קלטות הפורנו שלי ולא אקרא להם לחדר לראות אותי ואותה עובדים על אח נוסף.

לא ידוע לי על תופעה של אנשים שצופים בסרטוני שחיטת בע'ח על בסיס קבוע, לעומת זאת לפורנו יש קהל צופים אדוק... האם יתכן שהאפקט הפסיכולוגי של סרטים מהסוג הראשון והשני שונה??

 

[קפבלנקה]

האם יתכן שהאפקט הפסיכולוגי של סרטים מהסוג הראשון והשני שונה??

אולי, אבל בגדול זה אותו רעיון. לא אכפת לי מהאשה, לא אכפת לי מהפרה. העיקר שטעים לי ונעים לי.

 

[קפה שחור]

עכשיו בואו נדמיין עולם שבו פתאום אסור לצרוך בשר שלא טופל באופן פרטי.

אני טוען שכדי לשרוד אני צריך גרזן\מצ'טה ומצית של קריקט (כי היא אף פעם לא מתקלקלת\נגמרת)
ברגע שהרעב ישתלט על גופתי, אני בטוח שלא אלחך עשב, מהפרה הראשונה שאפגוש אעשה גם בגדים להתחמם וגם נשנושים לימים ספורים
אבל בינתיים אשלם למישהו אחר על ה'תענוג' הזה, למרות שמבחינת השוחט רגש לא חלק מהסיפור, מבחינתו זאת פרנסה, לא יתפרנס משחיטה והילדים יהיו רעבים.
קל יותר לשקול מוסריות\גועל בדברים על בטן מלאה...
מעניין מה ההקבלה של סרטי שחיטה ותוכניות בישול

לא ידוע לי על תופעה של אנשים שצופים בסרטוני שחיטת בע'ח על בסיס קבוע

אני צופה בתוכניות בישול, לא קבוע אבל משתדל לשמור על רמת ידע מעודכנת בקולינריה, בחלק רב מהפעמים ישנן סצינות שחיטה - בהקבלה לפורנו רך

 

[breezblock]

לא ידוע לי על תופעה של אנשים שצופים בסרטוני שחיטת בע'ח על בסיס

אתה לא רואה דיסקברי?

 

[nicepo1]

דעתי: אין שום דבר לא מוסרי באכילת בשר.
הבעיה המוסרית היחידה שלי היא תנאי המחיה של אותם חיות שהתפתחו עקב תיעוש וטכנולוגיה, במקומות מסוימים יש שיפור גדול באחרים הרבה פחות.

 

[c881]

יכול להיות שבעוד 100 שנה , אכן יחשב מוזר לאכול בשר.
הכל תלוי כמה הטבעונים יצליחו לדחוף את ה"אנשה" שלהם לפרות.
מצד שני, ייתכן וכמה אנשים יתבלבלו בין אכילת בשר לקניבליזם ויתחילו לגדל בני אדם למאכל (אני אוכל פרה, לפרה יש רגשות, לאדם יש רגשות....)
אופציה נוספת - לא בדקתי סטטיסטית, בקבוצות של "מפיצי מחלות" (סליחה, חוקרי חיסונים חובבים), נראה שיש אחוז גבוה של טבעונים - אולי זה יאזן אחד את השני.

 

[לנצח נתהה]

איזה נימוק יכול להיות לעמדה שמעדיפה אדם על פרה בכל מקרה? מה הקריטריון להבדיל ביניהם חוץ מאשר שיקולי סוגנות ,שלא שונים בשום צורה מגזענות? רוב אוכלי הבשר לא מחזיקים בעמדה קוהורנטית. לא יתכן שתהיה אפלייה בין אורגניזמים רק על בסיס של מינם הביולוגי. זו עמדה מוזרה ,לא עקבית ולא מוסרית.

 

[tchc1]

איזה נימוק יכול להיות לעמדה שמעדיפה אדם על פרה בכל מקרה? מה הקריטריון להבדיל ביניהם חוץ מאשר שיקולי סוגנות ,שלא שונים בשום צורה מגזענות? רוב אוכלי הבשר לא מחזיקים בעמדה קוהורנטית. לא יתכן שתהיה אפלייה בין אורגניזמים רק על בסיס של מינם הביולוגי. זו עמדה מוזרה ,לא עקבית ולא מוסרית.

תספר את זה לג'וקים שיבואו לך הביתה בקיץ.

 

[לנצח נתהה]

אני באמת אעדיף להוציא אותם ולא להרוג. ככה אני מתקן את הסיטואציה מבחינתי בלי לפגוע בהם. מעבר לזה עוולה אחת לא מצדיקה נוספות כידוע. ומה שאני עושה או לא עושה לא נוגע לטיעון. השאלה היא האם סוגנות שונה באיזושהיא צורה מגזענות?

 

[breezblock]

איזה נימוק יכול להיות לעמדה שמעדיפה אדם על פרה בכל מקרה?

המוסר האנושי, וכל מע' הזכויות שאנחנו מאמינים שקיימת נובעים בסופו של דבר ממניעים אגואיסטיים.
ההנחה מאחוריהם היא שאם תהייה הדדיות, כולנו נוכל לחיות בנחת וללא חרדות.
זה לא מוסרי לאנוס, אני לא אאנוס ולא יאנסו אותי. זה לא מוסרי לגנוב, אני לא אגנוב ולא יגנבו אותי. לכל אדם יש זכות לחיים וחופש - לא יהרגו אותי ולא ימכרו אותי לעבודת.
מע' יחסים כזו לא יכולה להתקיים עם בעלי חיים.
אז זה נחמד להרגיש שאתה מאוד מוסרי כלפי בע"ח, במיוחד כשתעשיית המזון כל כך מפותחת ויש לך מגוון צמחוני טבעוני עצום לאכול ממנו, אבל אין צורך קיומי בהתנהגות מוסרית כלפי בע"ח.. כי ברגע האמת, אריה יטרוף אותך בלי לחשוב פעמיים, גם אם אתה מתנגד לציד.

 

[לנצח נתהה]

אז לשיטתך גניבה ,או אונס או כל פשע אחר שיכולים להתבצע בלי הפרת ההדדיות היא מוסרית? נניח מצב שבו תוכל לגנוב ממישהו כסף והוא לא ידע מכך, ולכן גם האמנה החברתית לא תפגע. האם הגניבה תהיה מוסרית? לצורך התרגיל המחשבתי נניח שמובטח לך שזה לא יתגלה. מניח שתטען שעדיין מעשה כזה הוא לא מוסרי כי יש משהו שחורג מהדדיות גרידא כשזה מגיע למוסר.

 

[c881]

איזה נימוק יכול להיות לעמדה שמעדיפה אדם על פרה בכל מקרה? מה הקריטריון להבדיל ביניהם חוץ מאשר שיקולי סוגנות ,שלא שונים בשום צורה מגזענות? רוב אוכלי הבשר לא מחזיקים בעמדה קוהורנטית.

שמת לב לחתימה שלי?

אני לא גזען.
אני שונא את כולם ללא הבדל דת, גזע ו/או/ מין.

אני אוסיף סוגנות, אם זה ישקיט את חוסר השקט שלך לגבי העקביות של עמדותיי.
ניסית פעם לשאול חיה טורפת את אותה שאלה? או מכיוון שאין לה טוחנות/לא יודעת לענות היא פתורה מהטרחנות הזו?

 

[breezblock]

נניח מצב שבו תוכל לגנוב ממישהו כסף והוא לא ידע מכך, ולכן גם האמנה החברתית לא תפגע.

כמו שאני לא רוצה שיגנבו ממני אפילו אם לא אגלה, כי אפגע כך לא אגנוב מאחרים.
בכל מקרה זה לא שחור לבן.
אני רק מסבירה מה דעתי על מוסר באופן כללי.
בטבע אין מוסר, ויש משהו קצת מוזר בלהעניק זכויות ליצורים שלא מסוגלים להבין את המשמעות שלהן.

אין לי איזו בעייה עקרונית עם טבעונים, הייתי צמחונית שנים רבות מתוך רגשי חיבה עזה לבעלי חיים, אבל בסופו של דבר - שאלת המוסר פה היא מורכבת, והיא ממש לא חד משמעית כמו שטבעונים טוענים.
אף אחד פה לא רוצה להתעלל בבעלי חיים, וכולם היו שמחים אם התעשייה הייתה פחות פוגענית..

אבל האם להפריד עגל מפרה זה כמו להפריד תינוק מאמו?
לא. כי הפרה לא מייחלת לתינוק, היא לא מקימה משפחה, היא לא חושבת על שמות כשהתינוק בבבטן, היא לא מפיצה בוואצאפ בקבוצה המשפחתית תמונות מהאולטרסאונד, היא לא קמה לתינוק שלה 5 פעם בלילה עד גיל שלוש, ואז לא נרדמת כשהוא יוצא עם חברים, ולא מתעוררת מסיוטים כשהוא בצבא.

האם להזריע פרה זה אונס?
בשביל שאונס יתקיים צריכה להישלל האפשרות להסכמה. האם פרה בכלל מסוגלת לתת הסכמה להזדווגות? האם הפר שואל אותה האם היא רוצה? פרה לא נקשרת רגשית, פרה לא נפגעת, פרה לא מאבדת אמון בכל הפרים אחרי שהיא נאנסת, והיא לא מסתגרת בבית.

לפרה, אין עולם רגשי עמוק ומפותח כמו עולמם של בני האדם. אין לה שאיפות או חלומות.
גם לתרנגולות לא.

אז מי שמרגיש שזה מוסרי יותר לא לצרוך בעלי חיים, לבריאות, כולי פרגון.. זו בחירה אישית.
מי שחושב שכולם צריכים להתיישר לפי ההעדפה שלו, שינוח.
מי שחושב שבעוד 100 שנה רוב האוכלוסייה תהיה צמחונית, מפנטז.