חדש בתחום, למה לא להחזיק רק MSCI World?

[מתכנת]

1. למה ציינת סכום?

כי זה מחיר החוזה E-MINI ~

google.com/search?q=Where+can+I+buy+futures

תודה
שאלתי את זה כי אמרת שהמידע לא מפורסם בחינם.. אצל הברוקר יש ציטוטים (מעוקבים גם מספיק למטרה זו)
אם כי במחשבה שניה אני מבין שאת הציטוט אפשר לקבל חינם אבל אף אחד לא אוסף נתונים היסטוריים לפרסום בחינם, אכן?!

 

[TunaGolem]

זה מחיר החוזה E-MINI

החוזה שפוקע בסוף החודש הבא נסחר כעת ב2170x$50 = $108,500. הבטחונות הנדרשים הם כ5%, כלומר $5,425. רוב הברוקרים דורשים סכומי פתיחה גדולים יותר.

אזהרה: מסחר ממונף בחוזים הינו מסוכן. מומלץ שלא להפקיד בטחונות מינימליים בעת רכישת חוזה (סבירות גבוהה לMC תוך דקות).

אף אחד לא אוסף נתונים היסטוריים לפרסום בחינם

נכון. לדוגמא, YAHOO מחזיקים לחמישה ימים.

 

[מתכנת]

נסחר כעת ב2170x$50 = $108,500.

אתה צודק פספוס שלי, לא זכרתי מה שווי הסנופי הנוכחי..

הבטחונות הנדרשים הם כ5%, כלומר $5,425. רוב הברוקרים דורשים סכומי פתיחה גדולים יותר.
אזהרה: מסחר ממונף בחוזים הינו מסוכן.

ברור, התכוונתי למסחר לא ממונף, כלומר אחזקת מזומן וכד' כנגד מחיר החוזה.

נכון. לדוגמא, YAHOO מחזיקים לחמישה ימים.

טוב, אשקול להכין תהליך שיאסוף ויצבור את הנתונים אצלי.

 

[TunaGolem]

התכוונתי למסחר לא ממונף

אני לא מבין את היתרון.

החסרונות הם:

1. מס רווחי הון בכל רבעון (גרוע יותר מאשר ניכוי מס במקור רק על הדיבידנדים).
   
2. עמלות מסחר גבוהות.
3. קוונטיזציה גדולה.
4. אתה לא תוכל לקבל את אותו הדיבידנד הסינתטי שיקבל מוסדי.
5. סיכון מיותר לקריסת CBOE (אתה לא תאבד את הכסף אבל מדובר בכאב ראש).

אשקול להכין תהליך שיאסוף ויצבור את הנתונים אצלי.

יש קרן קנדית עוקבת אחרי TR (עם ד"נ גבוהים). אתה יכול לנסות לבדוק מה היתה שגיאת העקיבה שלה. (או קרנות סינתטיות ארופאיות.)

 

[daat99]

האם מבחינה חוזית מוכר החוזה מתחייב לשלם לי גם את הדיבידנדים?

לא.
הוא מתחייב לשלם לך לפי מחיר היחידה שאחריה החוזה עוקב.

אתה ברחת מלהחוות דעה לגבי הסיכום שלי.

@TunaGolem אתה בעצמך ציטטת את הדעה שאני הצגתי לגבי הסיכום שלך כך שטענתך הוכחה כלא נכונה על ידך...

מבחינתי הסיכום הוא כזה:
חוזים עתידיים אינם מגלמים את המדד ללא מס במציאות.

בהנחה ויש לי 50K$~ היכן ניתן לרכוש חוזים? זה בבורסות הרגילות NY/NSDAQ וכד' ?

הבנקים לא מאפשרים מסחר בחוזים "לאנשים רגילים" ואני לא יודע לגבי בתי השקעות בארץ (אני משער שניתן דרכם).
ניתן לסחור בחוזים עתידיים (עם מינוף לא קטן אם רוצים) דרך אינטראקטיב ועשיתי זאת תקופה קצרה בשביל להתנסות (זה נגמר באסון כלכלי לסכום הקטן שהוקצה לניסוי).

כי זה מחיר החוזה E-MINI ~

לא רלוונטי - במסחר בחוזים יש מינוף אוטומטי בסדרי גודל משמעותיים.

שאלתי את זה כי אמרת שהמידע לא מפורסם בחינם.. אצל הברוקר יש ציטוטים (מעוקבים גם מספיק למטרה זו)

אתה יכול להירשם לשרות של ציטוטים בזמן אמת דרך אינטראקטיב בתשלום כלשהו (פחות מ-10 דולר אם אני לא טועה) או לראות ציטוטים בזמן אמת באתר tradingview בחינם.
יכול להיות שגם תוכנת ninja trader (תוכנה חינמית לפיתוח אלגוריתמי מסחר שיש לה אפשרות לחשבון מסחר בחוזים עתידיים) מאפשרת צפייה בציטוטים של חוזים עתידיים בחינם - לא בטוח לגבי זה לא השתמשתי בה די מזמן.

ברור, התכוונתי למסחר לא ממונף, כלומר אחזקת מזומן וכד' כנגד מחיר החוזה.

אני לא מכיר אף אחד שעושה זאת - אולי אתה תהיה הראשון (אני מקווה בשבילך שלא).

 

[מתכנת]

במסחר בחוזים יש מינוף אוטומטי בסדרי גודל משמעותיים.

אני לא מכיר אף אחד שעושה זאת - אולי אתה תהיה הראשון (אני מקווה בשבילך שלא).

בטח שיש, IBI בקרנות מחקות S&P500 שלהם עושים בדיוק את זה (לא ממש מזומן אלא אג"ח אבל כוונתי הייתה גם לזה)

 

[daat99]

בטח שיש, IBI בקרנות מחקות S&P500 שלהם עושים בדיוק את זה (לא ממש מזומן אלא אג"ח אבל כוונתי הייתה גם לזה)

אמרתי "אף אחד" קרי "אף אדם" (משקיע רגיל כמוני וכמוך) - לא קרן או גוף מנוהל.

 

[TunaGolem]

אתה בעצמך ציטטת את הדעה שאני הצגתי לגבי הסיכום שלך כך שטענתך הוכחה כלא נכונה על ידך...

כאשר יש דיון בין מספר אנשים, לפעמים יש תועלת מסיכום המכנה המשותף המוסכם על כולם.
אני הבאתי סיכום מינימלי שלדעתי כל המשתתפים בדיון היו יכולים להסכים לגביו או להביע את דעתם בקשר לתיקונים הנדרשים. אתה התחמקת מכך ובחרת להביא "סיכום" משלך שסיפק את עיקר הטענה שלך ללא התייחסות לשאר הדיון.

 

[daat99]

אתה התחמקת מכך ובחרת להביא "סיכום" משלך שסיפק את עיקר הטענה שלך ללא התייחסות לשאר הדיון.

אני התייחסתי אליו מפורשות בכך שלא הסכמתי עם הסיכום שלך והצגתי סיכום חלופי.
העובדה שאתה לא מסכים איתי לא אומרת שהתעלמתי ממך.

 

[מתכנת]

אמרתי "אף אחד" קרי "אף אדם" (משקיע רגיל כמוני וכמוך) - לא קרן או גוף מנוהל.

אני משפשף את העיניים וקורא שוב אולי אני לא רואה טוב.
אתה רציני או צוחק? לאיזו רמה הגענו?
לתעלולי המילים היה מקום אולי אם היית מדגיש אותם בהודעה הראשונה,
ההתחמקויות הללו הם זלזול באינטלגציה של המשתתפים בדיון.

 

[Nimrod]

לנושאי החוזים העתידיים שדיברנו עלייהם ולטעות העקיבה. הסתכלתי בinvesting.com על הביצועים של תעודות הסל, דולר/שקל, סנופי וקרנות הסל של סנופי.
תעודות הסל הישראליות נותנות תוצאות די דומות במיוחד לגבי תקופות לא ארוכות), כנ"ל לגבי הזרות. לכן שרירותית השוואתי הראל ל - SPY. של ספיידר מתנהג מאוד מאוד דומה לסנופי. אלו המספרים:

הראל - 0.42, 0.02, 1.24, 4.02, 4.88, .43.02 (יום, שבוע, חודש, מתחילת השנה, שנה, 3 שנים).
דולר - 0.21,0.55,-1.26,-1.47, 0.79, .7.95 (יום, שבוע, חודש, מתחילת השנה, שנה, 3 שנים).

נעשה התאמה לדולר נוסיף SPY:
.........................יומי .. שבוע.. חודש.. YTD.. שנה.. 3 שנים
סנופי (ספיידר) - 0.82, 0.49, 4.13, 7.02, 4.92, 28.96
ספיידר(שקלים) - 1.37, 0.7 ,2.8 , 5.4, 5.74, 39.2

עבור תקפות של 3 שנים :
תכלית ופסגות סד1 - כמו הראל. (גם הם משקיעים כ-65% מהדיבידנדים במדד).
קסם - 38.69 (100% השקעה חוזרת של דיבינדים בתעודה).
פסגות סד-2 - 35.71 (חלוקה מלאה של הדיבידנדים).

דיבינדים - ספיידר מחלקים כ-2% בשנה. בקירוב גס הם חילקו כ-7-7.5% (לעומת שער הבסיס לפני 3 שנים). נוריד מס דיבידנדים, לכן כ-5.5% כנ"ל לגבי פסגות סד-2. הראל משקיעים כ-65% מהדיבידנדים במדד, בגלל שזה משאיר כ-0.65% בשנה אני אעשה קצת הזנחות קטנות ולכן הם חילקו כ-2% דיבידנדים סה"כ. (משקיע מתחיל טען שהם לוקחות את ה-35%, זה נכון? אם כן - צריך להוריד כ-2/3 אחוז).
הערה: חישוב ללא השקעה חוזרת של הדיבידנדים.

סה"כ לשלוש שנים (כולל דיבידנדים. ללא השקעה חוזרת של דיבידנדים מחולקים):
קסם - 38.69%
פסגות סד-2 - כ-43-43.5%
תכלית, פסגות סד-1 והראל - כ-45%.
ספיידר - כ-46.5-47%

* היתה כאן במקור שאלה על הפערים, אבל התוגבה עודכנה. עדיין יש קצת פערים מול הראל עבור נקודות הביניים וגם עבור 3 שנים.
קסם בפיגור משמעותי. רשומה עם PR. מה זה ?

 

[משקיע מתחיל]

אבל קרה משהו בעקיבה בשנתיים הקודמות שתעודות הסל הישראליות (לפחות חלקן) נתנו תשואה מעל הספיידר?

תבדוק אם הן שינו מדיניות

 

[משקיע מתחיל]

מאיפה מגיעות טעויות העקיבה האלו?

אולי מכך שלא צריך פשוט להוריד את התשואה של הדולר אלה לזכור שהתשואה של ה30% הדולרית של התעודות סל היא כבר אחרי העליה בדולר כלומר התשואה היא לא ת.דולר+ת.סנופי אלה ת.דולר*ת.סנופי

 

[משקיע מתחיל]

חישבתי את התשואה השקלית של הסנופי והיא 1.39352655 (39%)
נ.ב: התשואה שהצגת לא כוללת דיבידנד

 

[Nimrod]

אולי מכך שלא צריך פשוט להוריד את התשואה של הדולר אלה לזכור שהתשואה של ה30% הדולרית של התעודות סל היא כבר אחרי העליה בדולר כלומר התשואה היא לא ת.דולר+ת.סנופי אלה ת.דולר*ת.סנופי

כן ,קצת בלבלתי כאן. נערך.

חישבתי את התשואה השקלית של הסנופי והיא 1.39352655 (39%)

הצגתי קודם את התשואה הדולרית של הסנופי אז זה 29.09%. בשקלים זה 39%. אולי יהיה באמת יותר נוח להעביר נתון אחד לשקלים, במקום להעביר את האחרים לדולרים.

נ.ב: התשואה שהצגת לא כוללת דיבידנד

חיובי. חשבתי שהישראליות גם מחלקות. בדקתי עכשיו והראל משקיעים 65% מהדיבינדים במדד.

 

[משקיע מתחיל]

בדקתי עכשיו והראל משקיעים 65% מהדיבינדים במדד.

אז צריך להשיג נתונינם שכוללים את הדיבדנד לשלוש שנים. מצאתי כאלה לשנה ולחמש שנים בבלומברג אז צריך להשיג את התשואות לחמש שנים של התעודות ושל הדולר

 

[Nimrod]

אז צריך להשיג נתונינם שכוללים את הדיבדנד לשלוש שנים. מצאתי כאלה לשנה ולחמש שנים בבלומברג אז צריך להשיג את התשואות לחמש שנים של התעודות ושל הדולר

אפשר לעשות קירוב סביר לדיבידנדים עבור 3 שנים כדי לקבל הערכה, כי לא מדובר באחוזים גבוהים ולא בתשואות מטורפות. תסתכל בתגובה המקורית.

 

[משקיע מתחיל]

תסתכל בתגובה המקורית.

אין שם תשואות לחמש שנים.

אפשר לעשות קירוב סביר לדיבידנדים עבור 3 שנים כדי לקבל הערכה, כי לא מדובר באחוזים גבוהים ולא בתשואות מטורפות.

אלה הבדלים לא קטנים כשמשווים עלות עקיבה

 

[Nimrod]

אין שם תשואות לחמש שנים.

לא דיברתי על 5 שנים, אלא על 3 כמו שאר מה שיש שם. זה גם מה שהיה כתוב בתגובה מעל.

אלה הבדלים לא קטנים כשמשווים עלות עקיבה

במספרים האלו הם יחסית קטנים. עבור התעודות הישראליות זה ממש זניח, הן לא מחלקות כמעט דיבידנדים. זאת הערכה, לא נורא בינתיים אם תהיה שגיאה של 1% בשלוש שנים עבור הספיידר, בגלל שההערכה של הדיבידנדים מעט גסה.

 

[משקיע מתחיל]

הן לא מחלקות כמעט דיבידנדים.

הן לא מחלקות דיבדנדים נקודה. ה35% הנותרים נלקחים בדמי ניהול

א נורא בינתיים אם תהיה שגיאה של 1% בשלוש שנים עבור הספיידר, בגלל שההערכה של הדיבידנדים מעט גסה.

זה דווקא כן בעייתי כי אז יחשבו שהטעות עקיבה של תעודות הסל בארץ נמוכה יותר משהיא באמת.