הצעה מגאמפא

[חתול לילה]

כלומר, ירידה בשכר של בערך 10%.

בנטו זה פחות.
אני באופן אישי מעדיף עבודה מעניינת גם אם השכר טיפה נמוך יותר. אבל אין לי דרך להשוות את רמת העניין שלך בשתי ההצעות.

 

[דורון]

מה זאת אומרת לא הבנתי את הקפיצה בשכר? אפשר לשאול מה הסיכויים לקבל ריפרש?
נגיד, היום בחברה הנוכחית אני מקבל בונוס שלא כתוב בחוזה, אבל קיבלתי אותו כבר כמה שנים ברציפות, ריפרשר זה המקביל שלו בגאמפ"א?

אם ככה אז אולי כדי להשוות תפוחים לתפוחים, אני צריך להוריד את הבונוס מה TC בחברה הנוכחית? או לחלופין, להניח ריפרשר של X כדי לבצע השוואה נכונה?

יופי, בהצלחה, נראה שקיבלת הצעה טובה בלי קשר למה שתחליט.
בקשר למה שכתבתי. בגמפא שאני עובד בה היום, ועד כמה שאני יודע בכל האחרות ובכל החברות האמריקאיות הגדולות בכלל, יש כל שנה בונוס, שכולל גם הקצאה של מניות. אנשים כאן קוראים לזה ריפרש.
הבונוס הבסיסי יכול להיות שקול ל 3-4 משכורות. לדעתי לא מדובר בפחות מזה בשום מקרה, אבל אני לא מכיר. הייתי בודק ב levels.fyi, תראה את היחס בין הבסיס לבונוס בחברה שלך בדרגה שלך. זה הכי מדוייק.
אצלי ציפיתי לבונוס מסויים, גבוה מאוד, וקיבלתי הרבה יותר, ברמה שהפתיעה משמעותית לטובה. בגלל זה אני אומר ששנה וחצי בחברה, ולא היה לי מושג מה המשכורת שלי באמת. ומסיבה זו אני לא בטוח שיש לך דרך להעריך את המשכורת שלך. אולי זה רק לקפוץ למים ולראות.

 

[annona]

טוב אז קיבלתי הצעה מעודכנת, וככל הנראה אחרונה, אשתף עוד קצת פרטים ומספרים, ממש מתקשה להחליט, אם כי הכיוון הכללי נוטה ללא.

ההצעה החדשה שקיבלתי היא 520K בשנה, TC (כולל שכר בסיס, בונוסים ומניות)
היום השכר בסיס שלי הוא 504K, ויש בונוס שנתי שנע בין משכורת 13 למשכורת 14 (כלומר, 546-588K בשנה)

כלומר, ירידה בשכר של בערך 10%.

ד.א, שאלתי, באמת סיווגו אותי ברמה נמוכה, עד כמה שהבנתי בין השורות המנהל הישיר ממש ניסה להעלות אותי LEVEL אבל קיבל ברקס מגבוה (כנראה תקצוב או משהו)

אני מניח שאחרי שנה-שנתיים אוכל להתקדם ברמה אבל כמו ש @אורי ג. כתב, עוד שנתיים אלוהים גדול.

עוד כמה שיקולים:
1. הסיבות לעזיבה הן: יציאה מאזור הנוחות, ללמוד טכנולוגיות חדשות ודברים חדשים, ולעבוד עם הטובים ביותר.
2. להמשיך במקום הנוכחי יאפשר לי להמשיך להשקיע בעצמי ובתחביבים שלי, ה WLB מאוד נוח ומאפשר.
3. אי ודאות - אין לדעת מה יהיה בחברה החדשה, יכול להיות שאני אסבול ואקלל את עצמי שהסכמתי לעבוד תמורת פחות כסף.
4. אני כן שואף לגאמפ"א בתפקיד הבא שלי בכל מקרה, רוצה מאוד להגיע לשם ולעבוד עם הטובים ביותר, וכמובן שזה גם בסוף יאפשר לי לקדם את הפרישה שאני מתכנן לגיל 40.

אשמח לשמוע את דעתכם @annona @מלפפון במלח @חתול לילה

@זוג מתחיל
אני מבין מה ההבדל ב TC, אבל שוב כנראה לא לרמה שאני נכנס אליה.
שיפרו לי את ההצעה למקסימום שיכלו במסגרת של הרמה.

מבחינת שכר פרופר אני הייתי עובר, כמו שאמרתי בד״כ עולים לבל די מהר אם אתה ברמה הכי נמוכה. גם תציף את זה מלכתחילה.
בנוסף באמת לא חישבת את הריפרש של המניות שאתה עתיד לקבל כל שנה(בנוסף לבונוס בתלוש השכר), מה שבחברה הנוכחית אין לך.
לגבי השיקולים האחרים כמו עניין וואלבאלה זה כבר עניין אישי שלך.

 

[twister]

בנוסף באמת לא חישבת את הריפרש של המניות שאתה עתיד לקבל כל שנה(בנוסף לבונוס בתלוש השכר), מה שבחברה הנוכחית אין לך.

יש בחברה הנוכחית, כתבתי - משכורת 13/14

 

[Solid seat]

אני הייתי עובר. אתה עדיין צעיר למדי, והערך של השורה הזו בקורות החיים, הדברים שתלמד והקפיצות היחסית מהירות בשכר ישכיחו ממך שאי פעם היה פער. השמיים הם הגבול בערך מבחינת שכר, לעומת היום שנשמע שדי הגעת לתקרה.

דוגמה להמחשה - אם יש שם תכנית espp (שנשמע שאצלך היום אין) שווה כמה אלפים בשנה בחישוב שמרני, ועשויה להגיע לעשרות אלפים בתרחישים מסוימים.

 

[yahud]

נקודה מהצד השני:
הרבה אנשים שעובדים בגאמפא עוברים למקומות אחרים. לא הכל זהב, ויש חברות שמוכנות לשלם לאנשים ספציפיים יותר לפעמים.

 

[twister]

תודה לכולם על התובנות והעצות, מעדכן שהחלטתי ללכת על זה בסופו של דבר.

הסיבות שהובילו אותי להחלטה הן:

1. חישבתי בהתחלה לא נכון את ה TC, בהנחה ושמים מחוץ למשוואה את הבונוס השנתי שלא כתוב בחוזה (שקיים גם בחברה הנוכחית וגם בגאמפ"א), אני לא יורד בשכר ואפילו עולה מעט.
2. בתפקיד המדובר בגאמפ"א אני אלמד בוודאות הרבה יותר, ויהיה לי הרבה יותר עניין.
3. אני מתחיל ב level הכי נמוך שיש, מה שיפחית את הסיכון בציפיות שאני אביא תפוקה מ day one ויתן לי קצת גרייס להכנס לעניינים לאט לאט.
בנוסף, אני מניח שאוכל להתקדם יחסית בקלות ל level הבא (נגיד תוך שנה, מקס' שנתיים) מה שיגדיל את השכר משמעותית.
4. הגעתי למיצוי בחברה הנוכחית מבחינת טכנולוגיה, אופק קידום, וככל הנראה גם שכר, בחברה העתידית האופק הזה יגדל משמעותית ושוב יהיה לי לאן לשאוף.
5. בכל מקרה תכננתי לעזוב את החברה הנוכחית בשנה הקרובה, ואני לא רואה תפקיד אחר שייתן לי רמה כזו של עניין, תגמול, ואופק מקצועי בטווח זמן הנראה לעין.

שוב תודה לכולם!
עזרתם לי מאוד.

 

[solidix2]

בהצלחה!
אשמח אם תוכל לשתף על התהליך שעברת: כמה שלבים, איך ומה למדת לראיונות.

 

[twister]

בהצלחה!
אשמח אם תוכל לשתף על התהליך שעברת: כמה שלבים, איך ומה למדת לראיונות.

השלב הראשון היה Online assessment, זה בעצם שאלון שמחולק ל3 קטגוריות, שאלות טכניות, שאלות על סיטואציות, ושאלות אישיות. (בערך שעה וחצי)

השלב הבא היה ראיון טכני של כשעה וחצי עם המנהל הישיר וסניור.

לאחר מכן עוד 4 ראיונות שמנוהלים כ loop interview, יחסית ברצף, שעה כל אחד.
2 מהם היו טכניים מאוד, ועוד 2 של יותר של אישיות ותיאור סיטואציות מהקריירה, לפעמים גם שם צריך לגלוש טכנית.

מה למדתי:
במהלך התהליך קיבלתי כל מיני טיפים ספציפיים באיך להתכונן לשלב הבא, אז פשוט יישמתי את הטיפים האלה ולמדתי לפיהם.

אני יכול לפרט עוד על כל אחד מהשלבים אם תרצה.
יכול להיות שזה די יסגיר את החברה ואולי גם התפקיד (אם לא כבר הסגרתי) אז אולי אענה לך בפרטי, בכל זאת ההייטק בישראל זה עולם קטן

 

[דורון]

אני מניח שאוכל להתקדם יחסית בקלות ל level הבא (נגיד תוך שנה, מקס' שנתיים)

תוריד ציפיות מהצד שלך. שנתיים, מקס׳ שלוש.

 

[annona]

יש בחברה הנוכחית, כתבתי - משכורת 13/14

לא הבנת, את זה אתה מקבל גם בגאמפא שתעבור אליה.
בנוסף לזה יש לך גם חבילת מניות שמתווספת לך כל שנה.
נניח בחתימה מעניקים לך 100 אלף דולר, כל שנה אתה מקבל עוד בנוסף ל100

 

[twister]

תוריד ציפיות מהצד שלך. שנתיים, מקס׳ שלוש.

להוריד ציפיות כדי לא להתאכזב? אני פחות אוהב לחשוב ככה..

אני תמיד אוהב להציב לעצמי מטרות ולאתגר את עצמי, עצם המטרה שהצבתי לעצמי גורמת לי לפעול יותר טוב ולהוציא מעצמי יותר כדי להגשים אותה, גם אם לפעמים אני לא פוגע (ובשנים האחרונות אני ברצף יחסית טוב )

 

[twister]

לא הבנת, את זה אתה מקבל גם בגאמפא שתעבור אליה.
בנוסף לזה יש לך גם חבילת מניות שמתווספת לך כל שנה.
נניח בחתימה מעניקים לך 100 אלף דולר, כל שנה אתה מקבל עוד בנוסף ל100

עד כמה שהבנתי מקריאה ב reddit ובעוד כל מיני מקומות, החבילת מניות שמתווספת כל שנה היא רק במידה והמניה ירדה, אז מוסיפים לך עוד מניות כדי להשלים את ה TC

אבל יש מצב טוב שלא הבנתי נכון או שבארץ זה אחרת..

 

[דורון]

להוריד ציפיות כדי לא להתאכזב? אני פחות אוהב לחשוב ככה..

אני תמיד אוהב להציב לעצמי מטרות ולאתגר את עצמי, עצם המטרה שהצבתי לעצמי גורמת לי לפעול יותר טוב ולהוציא מעצמי יותר כדי להגשים אותה, גם אם לפעמים אני לא פוגע (ובשנים האחרונות אני ברצף יחסית טוב )

אבל זה לא מטרה שלך. העלאה נוצרת משיקולים רבים, כולל כמה אפשר לקדם כל שנה, מי מחכה בתור, וכו׳. אתה יכול להציב מטרה אישית לצאת הכי טוב שאפשר ב yearly review, אבל בין זה לבין קידום יש אילוצים נוספים שלא קשורים אליך. גם לכל דרגה יש מינימום זמן בתפקיד, בדרגות גבוהות זה 5 שנים, אבל גם בדרגות נמוכות וביניים זה יכול להיות שנתיים.

 

[דורון]

עד כמה שהבנתי מקריאה ב reddit ובעוד כל מיני מקומות, החבילת מניות שמתווספת כל שנה היא רק במידה והמניה ירדה, אז מוסיפים לך עוד מניות כדי להשלים את ה TC

אבל יש מצב טוב שלא הבנתי נכון או שבארץ זה אחרת..

נותנים כל שנה. מענק הכניסה גבוה הרבה יותר, אבל סביר לצפות לסדר גודל של שליש ממנו כל שנה. עבור אדם שמצליח טוב בתהליך ההערכה השנתי. אחרת תחתוך בחצי ככה. בחברות שאני מכיר, בונוס אפס זה אזהרה לפני פיטורים, פעמיים רצוף ואתה בחוץ. נדיר ביותר.

 

[twister]

נקודה מהצד השני:
הרבה אנשים שעובדים בגאמפא עוברים למקומות אחרים. לא הכל זהב, ויש חברות שמוכנות לשלם לאנשים ספציפיים יותר לפעמים.

נכון, אבל צריך קודם כל לעבור בתחנה הזאת (גאמפא) כדי שיהיו מוכנים לשלם לך הרבה כסף.

בתור מי שמגייס ועובר על קו"ח בחברה הנוכחית, אם אני רואה מישהו שהיה בגאמפא אני אתעדף אותו (לפחות בסינון הראשוני) על פני אנשים שעבדו בחברות יחסית אנונימיות או אפילו מוכרות רק בשוק הישראלי.

אתה יכול להציב מטרה אישית לצאת הכי טוב שאפשר ב yearly review,

זו מטרה לא כל כך מדידה, איך אני יודע שהצלחתי?

בדרגות נמוכות וביניים זה יכול להיות שנתיים

אז זה באמת הופך את זה לבעיה, אבל קודם נגיע לגשר..

נותנים כל שנה. מענק הכניסה גבוה הרבה יותר, אבל סביר לצפות לסדר גודל של שליש ממנו כל שנה

שליש מכל המענק בשנה? נשמע לי הרבה, אתה בטוח שזה סטנדרט לכל החברות? שוב, מקריאה שלי בכל מיני פורומים לחברה שאני הולך אליה אין דבר כזה.

 

[דורון]

זו מטרה לא כל כך מדידה, איך אני יודע שהצלחתי?

אז זה באמת הופך את זה לבעיה, אבל קודם נגיע לגשר..

שליש מכל המענק בשנה? נשמע לי הרבה, אתה בטוח שזה סטנדרט לכל החברות? שוב, מקריאה שלי בכל מיני פורומים לחברה שאני הולך אליה אין דבר כזה.

בחברות אמריקאיות ענקיות שאני עבדתי, גם גמפא:
1. יש סיכום ביצועים פעם בשנה. תהליך של חודשיים שבו אוספים המלצות מ 4-5 אנשים לפחות, גם לפי רשימה שאתה נותן. ממני (תפקיד טכני בכיר) מבקשים בערך 15 המלצות בשנה.
2. כחלק מהתהליך אתה מקבל ניקוד, אומרים לך אותו במפורש, והסקאלה ידועה. הפילוג ידוע, לפחות למי שמתעניין, זה לא סוד. 5% עד 10% מקבלים ניקוד מקסימלי.
3. הבונוס נקבע לפי הדרגה ולפי הניקוד. ולפי ההצלחה העסקית של החברה באותה השנה. וזהו.
4. שווי הבונוס (מניות מזומן הכל, ריפרש) זה 1-3 משכורות לדרגות נמוכות, ועולה עם הדרגות. בדרגות גבוהות זה רוב השכר.
5. בנוסף יש עליה בשכר בסיס, לפחות שמקזזת אינפליציה שקלית/דולרית/שער חליפין. נזהרים בזה, כי אי אפשר ללכת אחורה בשנה לא טובה.
6. עליה בדרגה יש הרבה חסמים ואיזונים. זה תלוי בהרבה דברים, מחוץ לשליטתך. מי עוד בצוות, ותק בתפקיד, תור, וכו׳. זה non goal מבחינתך. לא קשור אליך.
7. אני אשאל את השאלה, תחשוב לבד על התשובה: עבור בונוס X ועליה בשכר Y נתונים, מה עדיף? לקבל גם דרגה, או לא לקבל דרגה? לא ברור למה, 80% מהמהנדסים לא מבינים את זה לפני שהשאלה המפורשת נשאלת, וחלק לא מבינים גם אחרי. כנראה זו שאלה קשה.

 

[twister]

בחברות אמריקאיות ענקיות שאני עבדתי, גם גמפא:
1. יש סיכום ביצועים פעם בשנה. תהליך של חודשיים שבו אוספים המלצות מ 4-5 אנשים לפחות, גם לפי רשימה שאתה נותן. ממני (תפקיד טכני בכיר) מבקשים בערך 15 המלצות בשנה.
2. כחלק מהתהליך אתה מקבל ניקוד, אומרים לך אותו במפורש, והסקאלה ידועה. הפילוג ידוע, לפחות למי שמתעניין, זה לא סוד. 5% עד 10% מקבלים ניקוד מקסימלי.
3. הבונוס נקבע לפי הדרגה ולפי הניקוד. ולפי ההצלחה העסקית של החברה באותה השנה. וזהו.
4. שווי הבונוס (מניות מזומן הכל, ריפרש) זה 1-3 משכורות לדרגות נמוכות, ועולה עם הדרגות. בדרגות גבוהות זה רוב השכר.
5. בנוסף יש עליה בשכר בסיס, לפחות שמקזזת אינפליציה שקלית/דולרית/שער חליפין. נזהרים בזה, כי אי אפשר ללכת אחורה בשנה לא טובה.
6. עליה בדרגה יש הרבה חסמים ואיזונים. זה תלוי בהרבה דברים, מחוץ לשליטתך. מי עוד בצוות, ותק בתפקיד, תור, וכו׳. זה non goal מבחינתך. לא קשור אליך.
7. אני אשאל את השאלה, תחשוב לבד על התשובה: עבור בונוס X ועליה בשכר Y נתונים, מה עדיף? לקבל גם דרגה, או לא לקבל דרגה? לא ברור למה, 80% מהמהנדסים לא מבינים את זה לפני שהשאלה המפורשת נשאלת, וחלק לא מבינים גם אחרי. כנראה זו שאלה קשה.

תודה על התשובה המפורטת! השכלתי.
שאלה:
בהצעה שאני קיבלתי השכר בסיס הוא רק 370, אבל המענק חתימה לשנתיים הראשונות הוא 133 לכל שנה.
כלומר 503 אלף שקל שנתי (ללא מניות ללא ריפרשרים ללא כלום). עם המניות שקיבלתי יוצא יותר.

את הבונוס הזה (שזה בתכלס קאש לכל דבר ועניין שנכנס חודשי למשכורת, פשוט לא מופרש לקה"ש ופנסיה), נהוג להכליל ב TC? חלק אומרים שלא אבל אני לא מבין למה.

ועוד שאלה, כשמחשבים TC, גם בדרגות הבכירות, האם נהוג להוסיף גם את הריפרשרים שמקבלים כל שנה? ואני לא מדבר על המניות שמקבלים בחבילה כשחותמים על חוזה אלא רק על מה שמתווסף עם השנים.

לגבי השאלה האחרונה ששאלת -
לדעתי זה לא משנה, כי אם x ו y נתונים גם ככה, הדרגה לא רלוונטית.
מצד שני אפשר לטעון שעדיף לקבל גם דרגה כי זה אולי יקרב אותך לדרגה הבאה ואז גם הבונוס והשכר יעלו בהתאם, אבל בדוגמא שאתה נתת זה לא משנה כל עוד הריפרש הוא אותו דבר.

 

[קפיצת הדרך]

החבילת מניות שמתווספת כל שנה היא רק במידה והמניה ירדה, אז מוסיפים לך עוד מניות כדי להשלים את ה TC

אמזון?
ובאמת, ככל שאני יודעת, הם באמת מתנהלים אחרת (ולא לטובה) בכל מה שקשור עם הריפרשים של המניות…

בהצעה שאני קיבלתי השכר בסיס הוא רק 370, אבל המענק חתימה לשנתיים הראשונות הוא 133 לכל שנה.

אמזון?

באמזון עושים את זה בשביל לפצות על אחוז ההבשלה הנמוך בשנתיים הראשונות.

את הבונוס הזה (שזה בתכלס קאש לכל דבר ועניין שנכנס חודשי למשכורת, פשוט לא מופרש לקה"ש ופנסיה), נהוג להכליל ב TC?

כן.

ועוד שאלה, כשמחשבים TC, גם בדרגות הבכירות, האם נהוג להוסיף גם את הריפרשרים שמקבלים כל שנה? ואני לא מדבר על המניות שמקבלים בחבילה כשחותמים על חוזה אלא רק על מה שמתווסף עם השנים.

כן. ל- TC מוסיפים את כל מה שמבשיל באותה השנה (כולל מה שמבשיל משנים קודמות ומענק החתימה אם עדיין הוא מפשיר)

 

[twister]

אמזון?
ובאמת, ככל שאני יודעת, הם באמת מתנהלים אחרת (ולא לטובה) בכל מה שקשור עם הריפרשים של המניות…


אמזון?

באמזון עושים את זה בשביל לפצות על אחוז ההבשלה הנמוך בשנתיים הראשונות.


כן.


כן. ל- TC מוסיפים את כל מה שמבשיל באותה השנה (כולל מה שמבשיל משנים קודמות ומענק החתימה אם עדיין הוא מפשיר)

כן

אז כל מה שרואים ב levels fyi, לאנשים שנמצאים בחברה כמה שנים, ה TC הוא כולל מניות שהוענקו בריפרשים?
מוסיפים את המחיר של המניות במחיר ההבשלה? או את מחיר המניות במחיר ההענקה?

קצת מאכזב שזה עובד שם ככה.. בכל מקרה אני מסתכל על זה ככרטיס כניסה לעולם הגאמפא.. אז תמיד אפשר לרענן בעתיד