הצעה מגאמפא

[twister]

כן הם משלמים די נמוך ביחס לשאר.

דווקא לפי מה שאני הבנתי זה בדיוק הפוך, בגלל שאין להם יותר מדי benefits ביחס לשאר הם משלמים יותר.

אם כך הייתי הולך על זה תוך כדי מקסום השכר.
תנסה לחתור אולי למענק חתימה שיאזן את הירידה קצת, לפעמים קל להם יותר לתת מענק ראשוני או תוספת של מניות מאשר שכר בסיס גבוה.

אני מניח שהם יתנו לי שכר בסיס נמוך ומענקי חתימה גבוהים + הרבה מניות.
בהנחה והשכר בסיס שלי היום הוא 42 ויתנו לי שכר בסיס של 34-35 לצורך הדוגמא, ואת השאר ישלימו במענקי חתימה/מניות, זה לא נורא מבחינת הפרשות לפנסיה?

מצד שני עד כמה שאני יודע הם משלמים קרן השתלמות מעל לתקרה (בניגוד לחברה שלי) אז אולי זה יתאזן

 

[Adam Smith]

בהנחה והשכר בסיס שלי היום הוא 42 ויתנו לי שכר בסיס של 34-35 לצורך הדוגמא, ואת השאר ישלימו במענקי חתימה/מניות, זה לא נורא מבחינת הפרשות לפנסיה?

רוב הסיכויים שמענק מניות שמן יותר עדיף לך מבחינה מיסויית, אם אני לא טועה (תוכל לוודא את הטענה בחיפוש מהיר בגוגל), בהנחה וזו מניה שאתה מניח שתמשיך לעלות...

 

[twister]

רוב הסיכויים שמענק מניות שמן יותר עדיף לך מבחינה מיסויית, אם אני לא טועה (תוכל לוודא את הטענה בחיפוש מהיר בגוגל), בהנחה וזו מניה שאתה מניח שתמשיך לעלות...

יותר התכוונתי למענק חתימה שזה קאש

 

[InvestingNoob]

הגשת רק לחברה הספציפית הזו או שאתה מחפש עבודה באופן דיסקרטי/אקטיבי?

 

[unsullied]

בתפקיד המיועד ללא ספק אלמד הרבה יותר, ב 100%, והוא יהווה מקפצה משמעותית לקריירה, הם פשוט קצת עושים לי lowballing מבחינת שכר...

מסכים עם אהוד. הדחיפה קדימה לקריירה שווה יותר כסף מאשר שכר בטווח הזמן הקצר. וגם שווה יותר לא רק כלכלית. הייתי הולך על ההצעה נטו מהסיבה הזו, אם יש רושם שהאנשים שם טובים.
לגבי השכר באמת תדחוף אותם לכמה שיותר שיתקרבו. למרות שעם כזה פער לא בטוח שתוכל לצפות שישלימו את הפער, אלא אם יחליטו שאתה על התפר בין דרגות ויתנו לך דרגה מעלה.

לפי מה שבדקתי, L5 עם 7-8 שנות ניסיון (לי יש 5) מרוויחים באיזור ה 650-680K לתפקיד הזה, אז לא ברור לי למה ההצעה הראשונית הייתה 400

לא הבנתי למה אתה משווה תפוחים לתפוזים. אתה עושה עבודה שקולה למישהו עם יותר ניסיון ממך / יש לך יותר השפעה על המוצר מרוב האנשים בעלי 5 שנות ניסיון? (זו לא שאלה רטורית, אולי זה נכון - אבל לא ציינת)

 

[דורון]

בהתלבטויות קשות, אשמח לשמוע את דעתכם.
אני עובד היום בחברת סטארט-אפ בינונית, תנאים אחלה, WLB מצוין, מיקום טוב, אני מאוד אהוב ע"י כולם והמצב החברתי נפלא.

עברתי תהליך בהצלחה באחת מחברות הגאמפא והגעתי לשלב המו"מ לפני חתימת חוזה, ההצעה הראשונית הייתה נמוכה משמעותית מהמשכורת שלי כיום (TC) אני מניח ששויכתי ל level נמוך בגלל שנות הניסיון שלי.
הגשתי הצעה נגדית שבה ביקשתי שכר שהוא מעט גבוה מהשכר הנוכחי שלי (פחות מ 10%) אבל די רמזתי שיהיה לי קשה להסכים להצעה שהיא נמוכה ממה שאני מרוויח כיום.
המגייס/ת הבינ/ה והבטיח/ה להחזיר תשובה בהקדם עם הצעה שקרובה יותר למה שביקשתי.

בהנחה וההצעה הבאה שאקבל עדיין תהיה נמוכה, אבל לא בפער גדול מהחברה הנוכחית, האם זה יהיה צעד חכם לעבור?

כמה נקודות שחשבתי עליהן:

1. שורה בקו"ח בגאמפא יכולה לפתוח לי המון דלתות בעתיד
2. אני אלמד ואתפתח הרבה יותר בתפקיד בגאמפא
3. אני מניח שאוכל להתקדם ב level בצורה יחסית מהירה, והתקרה שם היא הרבה יותר גבוהה מהמקום שאני עובד בו כיום.
4. אני עוזב מקום שסה"כ מאוד טוב לי בו, אל עבר הלא נודע, בשוק של מעסיקים.

מה אתם הייתם עושים?

אמרו לך הרבה שיקולים. כשאני עברתי לגמפא, אם לא היתה עליה + כיסוי כל ה unvested, אין שום אופציה שהייתי עובר.

 

[Delver]

אם יש לך עוד 10 שנות עבודה השיקול המרכזי שלך צריך להיות התפתחות מקצועית במקום הראשון ושיפור שכר במקום השני. מצד שני, אם אין עליה כלשהי בשכר, אז זה הרבה פחות אטרקטיבי.

שורה של גאמפא בקוח תעזור לך גם אם תרצה לעבור למקום טוב אחר וסביר גם שתעבור עם אנשים חזקים מקצועית מה שיעזור להתפתחות שלך, אלו גם שיקולים חשובים.

אם אתה נוחת בלבל של junior, כמעט מובטח שתקודם ל mid תוך זמן קצר יחסית של 2-3 שנים, בעיקר אם יש לך ניסיון וזה יהווה קפיצה משמעותית בשכר.

שיקול נוסף הוא שכמראיין ראיתי כמה וכמה אנשים שחשבו שהם ברמה מסוימת ובפועל לא היו כשירים אפילו לרבע מזה ביחס לרמה המקצועית שמקובלת אצלנו. אז אם סיווגו אותך כ junior באופן מוצדק - זה נהדר עבורך כי אתה תלמד הרבה. ואם באופן לא מוצדק - אתה תקודם מהר (או שתעזוב). Win win.

באופן כללי, הסיכון שאדם כלשהו לוקח על עצמו כשהוא מתקבל כ junior לחברת גאמפא הוא אפסי.

 

[מלפפון במלח]

כיסוי כל ה unvested

לא יצא עדיין לעבור ולוותר על unvested , אתה יכול לפרט? איך זה עובד? פשוט מביאים לך יותר מניות בההענקה הראשונית?

 

[דורון]

לא יצא עדיין לעבור ולוותר על unvested , אתה יכול לפרט? איך זה עובד? פשוט מביאים לך יותר מניות בההענקה הראשונית?

כן. דרג בכיר, אז היו הרבה מניות unvested. כיסו הכל בלי למצמץ, והרבה מעבר. אין לחברות האלה בעיה לשלם מעל 1m$ אם זה מה שצריך במעבר מגמפא אחד לאחר (לא במקרה שלי).

 

[twister]

לא הבנתי למה אתה משווה תפוחים לתפוזים. אתה עושה עבודה שקולה למישהו עם יותר ניסיון ממך / יש לך יותר השפעה על המוצר מרוב האנשים בעלי 5 שנות ניסיון? (זו לא שאלה רטורית, אולי זה נכון - אבל לא ציינת)

לא בקטע של יהירות או משהו, אבל אני לומד מהר מאוד ובכל מקום שהגעתי אליו הפכתי להיות מוביל (ור"צ) מהר מאוד.

אני יודע מה אנשים עם ניסיון של 5 שנים בתעשייה מביאים ואני מאוד בטוח ביכולות שלי.

אני מנהל היום צוות עם אנשים עם 10-15 שנות ניסיון, ולא תמיד שנות ניסיון הם אינדיקטור להצלחה

אם אתה נוחת בלבל של junior, כמעט מובטח שתקודם ל mid תוך זמן קצר יחסית של 2-3 שנים, בעיקר אם יש לך ניסיון וזה יהווה קפיצה משמעותית בשכר.

שיקול נוסף הוא שכמראיין ראיתי כמה וכמה אנשים שחשבו שהם ברמה מסוימת ובפועל לא היו כשירים אפילו לרבע מזה ביחס לרמה המקצועית שמקובלת אצלנו. אז אם סיווגו אותך כ junior באופן מוצדק - זה נהדר עבורך כי אתה תלמד הרבה. ואם באופן לא מוצדק - אתה תקודם מהר (או שתעזוב). Win win.

לא הייתי מגדיר את עצמי כג'וניור.
במקום שאני עובד בו הרמה יחסית גבוהה ואני נחשב לבין המובילים, זה גם בא לידי ביטוי בבונוסים והעלאות.

השאלה היא למה לעזוב מקום כזה כשהכל יחסית כבר קל והשכר נחמד, למקום שבו אני אקרע את התחת ואתחיל מההתחלה כדי להוכיח את עצמי, בשביל שכר נמוך יותר.

הסיבה היחידה היא כי זה גאמפא וכי אני אלמד יותר, אבל לא בטוח שזה שווה את זה אני מניח..
זו תמצית ההתלבטות שלי

 

[Delver]

לא הייתי מגדיר את עצמי כג'וניור.
במקום שאני עובד בו הרמה יחסית גבוהה ואני נחשב לבין המובילים, זה גם בא לידי ביטוי בבונוסים והעלאות.

השאלה היא למה לעזוב מקום כזה כשהכל יחסית כבר קל והשכר נחמד, למקום שבו אני אקרע את התחת ואתחיל מההתחלה כדי להוכיח את עצמי, בשביל שכר נמוך יותר.

הסיבה היחידה היא כי זה גאמפא וכי אני אלמד יותר, אבל לא בטוח שזה שווה את זה אני מניח..
זו תמצית ההתלבטות שלי

לא הייתי עובר למשרה עם שכר נמוך יותר או אפילו גבוה יותר ב 10%.

החזירו לך כבר תשובה לגבי הצעת השכר הנגדית שלך?

סביר שאתה צודק ושמו אותך בלבל של ג'וניור, אתה צריך לתקשר שאתה לא ג'וניור ושישימו אותך בלבל שמעל, כמובן שאתה מסתכן בדחיה בנקודה הזו...

 

[דורון]

השאלה היא למה לעזוב מקום כזה כשהכל יחסית כבר קל והשכר נחמד, למקום שבו אני אקרע את התחת ואתחיל מההתחלה כדי להוכיח את עצמי, בשביל שכר נמוך יותר.

איך אתה יודע שהשכר נמוך יותר? אני עברתי מתפקיד בכיר לתפקיד בכיר בגמפ״א, ולקח מעל שנה וחצי, עד סבב הבונוסים הראשון (ריפרש), עד שהבנתי את הקפיצה בשכר. לפני זה חשבתי שזה נגיד +20% גג. לא הייתי בכוון.

 

[מלפפון במלח]

השאלה היא למה לעזוב מקום כזה כשהכל יחסית כבר קל והשכר נחמד, למקום שבו אני אקרע את התחת ואתחיל מההתחלה כדי להוכיח את עצמי, בשביל שכר נמוך יותר.

בגדול אתה צודק, כולם רוצים לעבוד בחברות האלה בגלל השכר הגבוה (מאוד) גם ביחס לשאר ההיטק.

אני חושב שהחלק שמאוד מבלבל הוא שמצד אחד אתה טוען שיש לך 5 שנות ניסיון, בנוסף אתה מוכשר מאוד אז אתה משווה את עצמך לאדם עם 8 שנות ניסיון. אבל מצד שני השכר שקיבלת (לפי הצלחתך בראיונות) הוא של ג׳וניור שרק יצא מהאוניברסיטה.

זה מאוד נפוץ ״לרדת״ בדרגה כשעוברים לחברות גאמפא. נאמר vp או דירקטור בחברות אחרות יהיה מנהל (זוטר) בחברות גאמפא. אבל לא נפוץ לרדת בשכר. זאת אומרת ששכר של מנהל גאמפא גבוה יותר משכר של דירקטור בחברות אחרות.

נ.ב
עובד בגאמפא, מראיין מועמדים ומכיר את השכר.

 

[twister]

לא הייתי עובר למשרה עם שכר נמוך יותר או אפילו גבוה יותר ב 10%.

החזירו לך כבר תשובה לגבי הצעת השכר הנגדית שלך?

סביר שאתה צודק ושמו אותך בלבל של ג'וניור, אתה צריך לתקשר שאתה לא ג'וניור ושישימו אותך בלבל שמעל, כמובן שאתה מסתכן בדחיה בנקודה הזו...

צריך לקבל את ההצעה בימים הקרובים..

לא היית עובר גם מחברה יחסית אנונימית לגאמפא? בהנחה ואתה יחסית בתחילת הקריירה (נגיד עבור 10 אחוז שיפור בשכר)

 

[twister]

בגדול אתה צודק, כולם רוצים לעבוד בחברות האלה בגלל השכר הגבוה (מאוד) גם ביחס לשאר ההיטק.

אני חושב שהחלק שמאוד מבלבל הוא שמצד אחד אתה טוען שיש לך 5 שנות ניסיון, בנוסף אתה מוכשר מאוד אז אתה משווה את עצמך לאדם עם 8 שנות ניסיון. אבל מצד שני השכר שקיבלת (לפי הצלחתך בראיונות) הוא של ג׳וניור שרק יצא מהאוניברסיטה.

זה מאוד נפוץ ״לרדת״ בדרגה כשעוברים לחברות גאמפא. נאמר vp או דירקטור בחברות אחרות יהיה מנהל (זוטר) בחברות גאמפא. אבל לא נפוץ לרדת בשכר. זאת אומרת ששכר של מנהל גאמפא גבוה יותר משכר של דירקטור בחברות אחרות.

נ.ב
עובד בגאמפא, מראיין מועמדים ומכיר את השכר.

אז אני מניח שהראיונות לא היו הכי מוצלחים אם כך, אם כי בסוף כן קיבלו אותי..

ממה שראיתי עד כה בתעשייה הבדל של כמה שנות ניסיון לא בהכרח מעיד על טיבו של מועמד, בתור אחד שראיין עשרות מועמדים.

יש אצלי בצוות "ג'וניורים" עם שנתיים ניסיון שלא סופרים אנשים עם 10-15 שנות ניסיון.

 

[מלפפון במלח]

ממה שראיתי עד כה בתעשייה הבדל של כמה שנות ניסיון לא בהכרח מעיד על טיבו של מועמד

מסכים. זה אינדיקטור אחד.

יש אצלי בצוות "ג'וניורים" עם שנתיים ניסיון שלא סופרים אנשים עם 10-15 שנות ניסיון

כמובן. אבל מעולם לא ראיתי אנשים בכירים עם שנתיים ניסיון.

בחברות גאמפא השכר שלך נקבע לפי הlevel וזה נקבע לפי הכישורים והביצועים שלך

 

[זוג מתחיל]

אני לא יודע להגיד על הקידום המקצועי וכו כי אני לא מכיר את הפרטים וקשה לדעת, אז מתייחס לעניין הכספי בלבד.
לדעתי האישית (בתור עובד גאמפא, בחברה אחרת מזו שאתה מתמיין אליה) -
1. אני חושב שרוב האנשים לא מכירים / מתארים לעצמם עד כמה החברות האלה טובות יותר מבחינת tc מרוב השוק (לא יודע איפה אתה עובד כרגע וכו..)
2. במיוחד בלבלים ההתחלתיים, הקידום בשכר / tc משנה לשנה הוא גדול (לפחות מנסיון אישי, שוב, לא באותה חברה שאליה אתה מתמיין).
3. אני מניח שיש סיכוי טוב שהם ישוו / ישפרו את הצעתם אם השכר הנוכחי שלך גדול יותר מההצעה.

בנימה אישית- אני הייתי בהתלבטות הזו לפני כמה שנים, ולאחר שהודעתי על העזיבה לגאמפא, החברה שבה עבדתי הציעה שדרוג לשכר (שהיה מביא לשכר טוב יותר עבורי) ואני מאוד שמח שסירבתי להם ועברתי. הגבול העליון של ההשתכרות הוא משמעותית יותר גבוה בגאמפא (אני לא טוען שיהיה קל להתקדם, אבל הגבול העליון הוא מאוד גבוה)

 

[מלפפון במלח]

אני חושב שרוב האנשים לא מכירים / מתארים לעצמם עד כמה החברות האלה טובות יותר מבחינת tc מרוב השוק (לא יודע איפה אתה עובד כרגע וכו..)

בדיוק! כל שנה מקבלים (בהנחה שעומדים בציפיות ) ריפרשר שזה בגדול חבילת מניות נוספת על זו שקיבלת כשרק הצטרפת. לכן ב4 שנים הראשונות השכר עולה בצורה קבועה

 

[twister]

טוב אז קיבלתי הצעה מעודכנת, וככל הנראה אחרונה, אשתף עוד קצת פרטים ומספרים, ממש מתקשה להחליט, אם כי הכיוון הכללי נוטה ללא.

ההצעה החדשה שקיבלתי היא 520K בשנה, TC (כולל שכר בסיס, בונוסים ומניות)
היום השכר בסיס שלי הוא 504K, ויש בונוס שנתי שנע בין משכורת 13 למשכורת 14 (כלומר, 546-588K בשנה)

כלומר, ירידה בשכר של בערך 10%.

ד.א, שאלתי, באמת סיווגו אותי ברמה נמוכה, עד כמה שהבנתי בין השורות המנהל הישיר ממש ניסה להעלות אותי LEVEL אבל קיבל ברקס מגבוה (כנראה תקצוב או משהו)

אני מניח שאחרי שנה-שנתיים אוכל להתקדם ברמה אבל כמו ש @אורי ג. כתב, עוד שנתיים אלוהים גדול.

עוד כמה שיקולים:
1. הסיבות לעזיבה הן: יציאה מאזור הנוחות, ללמוד טכנולוגיות חדשות ודברים חדשים, ולעבוד עם הטובים ביותר.
2. להמשיך במקום הנוכחי יאפשר לי להמשיך להשקיע בעצמי ובתחביבים שלי, ה WLB מאוד נוח ומאפשר.
3. אי ודאות - אין לדעת מה יהיה בחברה החדשה, יכול להיות שאני אסבול ואקלל את עצמי שהסכמתי לעבוד תמורת פחות כסף.
4. אני כן שואף לגאמפ"א בתפקיד הבא שלי בכל מקרה, רוצה מאוד להגיע לשם ולעבוד עם הטובים ביותר, וכמובן שזה גם בסוף יאפשר לי לקדם את הפרישה שאני מתכנן לגיל 40.

אשמח לשמוע את דעתכם @annona @מלפפון במלח @חתול לילה

@זוג מתחיל
אני מבין מה ההבדל ב TC, אבל שוב כנראה לא לרמה שאני נכנס אליה.
שיפרו לי את ההצעה למקסימום שיכלו במסגרת של הרמה.

 

[twister]

איך אתה יודע שהשכר נמוך יותר? אני עברתי מתפקיד בכיר לתפקיד בכיר בגמפ״א, ולקח מעל שנה וחצי, עד סבב הבונוסים הראשון (ריפרש), עד שהבנתי את הקפיצה בשכר. לפני זה חשבתי שזה נגיד +20% גג. לא הייתי בכוון.

מה זאת אומרת לא הבנתי את הקפיצה בשכר? אפשר לשאול מה הסיכויים לקבל ריפרש?
נגיד, היום בחברה הנוכחית אני מקבל בונוס שלא כתוב בחוזה, אבל קיבלתי אותו כבר כמה שנים ברציפות, ריפרשר זה המקביל שלו בגאמפ"א?

אם ככה אז אולי כדי להשוות תפוחים לתפוחים, אני צריך להוריד את הבונוס מה TC בחברה הנוכחית? או לחלופין, להניח ריפרשר של X כדי לבצע השוואה נכונה?