הסולידית מתזמנת?

[Delver]

ראה תשובתי הראשונה בשרשור זה. אין סתירה אם אתה מתייחס לתזמון שוק כאל פעולה שכוללת שני תנאים 1) תזמון הכניסה 2) תזמון היציאה. החלק הראשון בפוסט נוגע לתזמון היציאה. החלק השני נוגע לתזמון הכניסה (מיצוע ערך). אני לא מחשיבה את זה כתזמון שוק.

תודה על התשובה.
אני לא מסכים שלתזמון יש שני תנאים הכרחיים (כניסה ויציאה), לטעמי תזמון כניסה הוא תנאי מספיק. זאת מכיוון שאם יש לך כסף מזומן בהווה ואת בוחרת שלא לשים את כולו בשוק באותו רגע (או במיצוע כלשהו לטווח הזמן הקרוב אם זה סכום גדול) ובוחרת לחכות למשבר - זה תזמון [1], אני לא רואה שום דרך לוגית לעקוף את זה.

[1] וכפי שהגבתי מוקדם יותר בשרשור לגבי האסטרטגיה הזו:

אני חושב שהיא לא צפויה להשיא תשואה עודפת (בתוחלת), מכיוון שכל כסף שנמצא מחוץ לשוק לא "עובד"

 

[KickR]

או במיצוע כלשהו לטווח הזמן הקרוב אם זה סכום גדול

עקרונית זה גם תזמון.

 

[FIYaacov]

עקרונית זה גם תזמון.

אבל "מעט" פחות

 

[Delver]

עקרונית זה גם תזמון.

אבל "מעט" פחות

נכון ונכון.
ההבדל העקרונית בין מיצוע כניסה להמתנה למשבר הוא שמיצוע כניסה הוא "הרחבה" של רעיון הכניסה המיידית, בעוד שהמתנה למשבר הוא לא.
בהמתנה למשבר הכסף לא עובד, גם לא חלקית, ולא ידוע מתי יתחיל לעבוד, באופן הזה השוני הוא מהותי.

 

[יבגני_ל]

אני מכיר היטב את הישגיו של וורן ולא מזלזל בהם או בו בכלל.אני טוען שהגאונות שלו היא לא בבחירת המניות הספציפיות אלא באופי שלהן ביחד עם העובדה שבמשך רוב הקריירה הוא היה משקיע ממונף. זו לא טענה מקורית שלי אלא מצאתי אותה כאן (אזהרת PDF)
@יבגני_ל

מקור מעניין, תודה. אקרא בהרחבה בהמשך.
אבל חשבתי על ההתייחסות שלך למינוף. האם אתה מתייחס לזה בתור סיכון נוסף, או קיצור דרך, או למה אתה מצין את זה?

אגב, בפורום הזה מעודדים מינוף חד, בחירה עצמאית של נכסים ספציפיים להשקעה מתוך מגוון גדול בעלי סחירות דלה יחסית, וגם ריכוז ההון במקום אחד: קניית דירה...

בחירת דירות להשקעה זה סבבה, בחירת מניות של חברות להשקעה זה חוסר אחראיות..
בוא.....

 

[guesto]

עקרונית זה גם תזמון.

לא הייתי מחשיב אותם באותה הקטגוריה כי אתה לא מחכה שהשוק יתנהג בצורה מסוימת ולא מניח כלום על איך הוא יתנהג אחר כך, אתה בכלל החלטת איך ומתי להשקיע באופן בלתי תלוי במה קורה בשוק.

 

[KickR]

י אתה לא מחכה שהשוק יתנהג בצורה מסוימת ולא מניח כלום על איך הוא יתנהג אחר כך, אתה בכלל החלטת איך ומתי להשקיע באופן בלתי תלוי במה קורה בשוק.

חוץ מזה שההחלטה לקחת סכום כסף שיש לך ביד ולהחליט שתכניס אותו במנות קצובות במקום כלשהו, נראה לי, מתבססת על ההנחה שהשוק לא יעלה באופן רציף מעכשיו ועד שתסיים להכניס את הכסף, או לפחות שאתה מעדיף להפסיד כמות כלשהי של תשואה במקרה הזה מאשר להפסיד כמות אחרת של תשואה במקרה ההפוך לגמרי (תכניס את הכסף עכשיו ואז תקרה "קריסה").

 

[guesto]

חוץ מזה שההחלטה לקחת סכום כסף שיש לך ביד ולהחליט שתכניס אותו במנות קצובות במקום כלשהו, נראה לי, מתבססת על ההנחה שהשוק לא יעלה באופן רציף מעכשיו ועד שתסיים להכניס את הכסף, או לפחות שאתה מעדיף להפסיד כמות כלשהי של תשואה במקרה הזה מאשר להפסיד כמות אחרת של תשואה במקרה ההפוך לגמרי (תכניס את הכסף עכשיו ואז תקרה "קריסה").

מנקודת המוצא שבשוק יש תנודות אקראיות, האסטרטגיה מצמצמת תלויות בין ההפקדות וכך מקטינה את התנודתיות. המחיר הוא כמובן פגיעה מסוימת בתוחלת. יש אנשים שיעדיפו את זה ואני יכול להבין אותם, קשה להתמודד עם תנודתיות השוק במידה ואתה משקיע סכום כסף גדול בבת-אחת.

להניח שבשוק יש תנודות אקראיות לעומת להניח שהשוק נותן תשואה עודפת אחרי ירידות למשל, הם דברים שונים מאוד לדעתי.
אני אישית הייתי אומר שכל הנחה מעבר לכך שהשוק זז בתנודתיות אקראית עם תוחלת חיובית היא תזמון שוק, אבל אפשר לחלוק על זה.

 

[KickR]

כל הנחה מעבר לכך שהשוק זז בתנודתיות אקראית עם תוחלת חיובית היא תזמון שוק

נכון, והמסקנה המתבקשת מההנחה הזו היא להשקיע את הכסף שלך כשאתה יכול.
יש פתרונות סופר יעילים להקטין תנודתיות של תיק (לפחות על בסיס ההיסטוריה) ואין ביניהם ובין ההחלטה להחזיק ביד מזומנים עד שתרגיש בנוח להכניס אותם לשוק קשר.

 

[guesto]

נכון, והמסקנה המתבקשת מההנחה הזו היא להשקיע את הכסף שלך כשאתה יכול.
יש פתרונות סופר יעילים להקטין תנודתיות של תיק (לפחות על בסיס ההיסטוריה) ואין ביניהם ובין ההחלטה להחזיק ביד מזומנים עד שתרגיש בנוח להכניס אותם לשוק קשר.

אני מרגיש שסטינו מהשאלה המקורית שהיא האם זה תזמון או לא לשאלה האם זה חכם או לא.
אני טוען שתחת הנחות סטנדרטיות יש הקטנה של התנודתיות בטווח הקצר, וזו המטרה של הפעולה.

הנקודה היא שמשקיעים חדשים יכולים להיבהל מאוד מתנודות כשהם רק נכנסים ולברוח, אז זה בא לעזור להם ולמתן את הכניסה כך שהם צוברים ביטחון לאורך זמן והיכולת הפסיכולוגית שלהם ליטול סיכונים גדלה. אפשר גם להחזיק אג"ח במקום מזומן אבל אין הרבה הבדל. בכל מקרה מדובר על כניסה לשוק בזמנים שנקבעו בראש ולא לפי מתי שמרגישים בנוח. זו דוגמא מתי הקטנת תנודתיות לטווח הקצר יכולה להיות שימושית.

 

[KickR]

הנקודה היא שמשקיעים חדשים יכולים להיבהל מאוד מתנודות כשהם רק נכנסים ולברוח

א. אתה ממשיך להוסיף תנאים כדי להסביר למה לדעתך זה לא תזמון שוק (נניח שא ונניח שב ונניח שג).
ב. להיות מתזמן שוק זה לא הדבר הכי גרוע בעולם
ג. בכל מקרה מה שנכון "למתחילים שעוד לא יודעים מה הם לא יודעים" לאו דווקא נכון באופן כללי. אם פתאום תקבל סכום כסף גדול ותחליט למצע אותו, מדובר בתזמון שוק (גם אם אתה לא קובע כללים סופר מורכבים כמו "אני אקנה רק אם X ו-Y ו-Z".
עצם זה שאתה בוחר שחלק (וכנראה חלק גדול) מהכסף שלך אתה תחזיק בצד לעוד X/Y/Z זמן, זה תזמון.

 

[Shaz]

חוץ מזה שההחלטה לקחת סכום כסף שיש לך ביד ולהחליט שתכניס אותו במנות קצובות במקום כלשהו, נראה לי, מתבססת על ההנחה שהשוק לא יעלה באופן רציף מעכשיו ועד שתסיים להכניס את הכסף, או לפחות שאתה מעדיף להפסיד כמות כלשהי של תשואה במקרה הזה מאשר להפסיד כמות אחרת של תשואה במקרה ההפוך לגמרי (תכניס את הכסף עכשיו ואז תקרה "קריסה").

באותה מידה אפשר להגיד שלהכניס את כל הכסף במכה מתבססת על ההנחה שאנו לפני ראלי

 

[FIYaacov]

באותה מידה אפשר להגיד שלהכניס את כל הכסף במכה מתבססת על ההנחה שאנו לפני ראלי

סטטיסטית ברוב המקרים היה ראלי (מספיק שיהיו סתם עליות אגב, לא חייב ראלי).

 

[Shaz]

סטטיסטית ברוב המקרים היה ראלי (מספיק שיהיו סתם עליות אגב, לא חייב ראלי).

ולמה זה לא תזמון והשני כן? בהנחה שבשני המקרים מדובר בתוכנית סדורה שפועלת על השוק באופן שלא תלוי בתנודות השוק
כי הראשון סטטיסטית יביא תשואה גבוהה יותר?

 

[twister]

באותה מידה אפשר להגיד שלהכניס את כל הכסף במכה מתבססת על ההנחה שאנו לפני ראלי

ההנחה שאנחנו לפני ראלי/עליות היא בסך הכל הנחה ללא ביסוס.
אם כבר לתזמן אז לדעתי זו הדרך:

אחרי ראלי/עליות תמיד יש תיקון למטה, אני תמיד משתדל למצוא חריץ ולהכנס שם (בגבולות מדיניות ההשקעה שלי)
נניח והחלטתי להשקיע כל רבעון, כך שב 1/12 אני צריך להכניס כסף, אבל, ב 1/12 השוק בדיוק סיים ראלי מטורף.
אני לא רוצה לקנות בשיא אז אני מחכה יום יומיים שהשוק יתקן קצת כלפי מטה, ואז קונה.

מבחינה סטטיסטית - זה שגוי לעשות את זה, והפוטנציאל לפספס רווחים הוא גדול מהפוטנציאל להרוויח, אבל, אנחנו בני אדם, ובתור משקיע סופר סולידי אני יכול להרשות לעצמי לדחות את מועד הרכישה במס' ימים כדי לנסות לתפוס מחיר טוב.

*** זאת הייתה רק דוגמא ***

 

[Shaz]

ההנחה שאנחנו לפני ראלי/עליות היא בסך הכל הנחה ללא ביסוס.
אם כבר לתזמן אז לדעתי זו הדרך:

אחרי ראלי/עליות תמיד יש תיקון למטה, אני תמיד משתדל למצוא חריץ ולהכנס שם (בגבולות מדיניות ההשקעה שלי)
נניח והחלטתי להשקיע כל רבעון, כך שב 1/12 אני צריך להכניס כסף, אבל, ב 1/12 השוק בדיוק סיים ראלי מטורף.
אני לא רוצה לקנות בשיא אז אני מחכה יום יומיים שהשוק יתקן קצת כלפי מטה, ואז קונה.

מבחינה סטטיסטית - זה שגוי לעשות את זה, והפוטנציאל לפספס רווחים הוא גדול מהפוטנציאל להרוויח, אבל, אנחנו בני אדם, ובתור משקיע סופר סולידי אני יכול להרשות לעצמי לדחות את מועד הרכישה במס' ימים כדי לנסות לתפוס מחיר טוב.

*** זאת הייתה רק דוגמא ***

לא אמרתי שיש ביסוס לזה..
הדבר היחיד שאפשר לומר שסטטיסטית עדיף לקנות היום מאשר לחכות
מעבר לזה אי אפשר לומר הרבה..

 

[Mr. Bigglesworth]

סיים ראלי מטורף.

איך אתה יודע כשהראלי נגמר?

 

[Modric19]

איך אתה יודע כשהראלי נגמר?

רואים. /s

 

[FIYaacov]

ולמה זה לא תזמון והשני כן?

תזמון = אני חושב שאני יודע משהו על כיוון השוק ופועל לפי זה
לא תזמון = אין לי מושג מה כיוון השוק, סטטיסטית הוא עלה יותר משירד, ולכן בתוחלת עדיף לי לשים את הכסף היום ולא מחר

 

[roneng]

הנקודה היא שמשקיעים חדשים יכולים להיבהל מאוד מתנודות כשהם רק נכנסים ולברוח, אז זה בא לעזור להם ולמתן את הכניסה כך שהם צוברים ביטחון לאורך זמן והיכולת הפסיכולוגית שלהם ליטול סיכונים גדלה. אפשר גם להחזיק אג"ח במקום מזומן אבל אין הרבה הבדל. בכל מקרה מדובר על כניסה לשוק בזמנים שנקבעו בראש ולא לפי מתי שמרגישים בנוח. זו דוגמא מתי הקטנת תנודתיות לטווח הקצר יכולה להיות שימושית

כלומר אתה טוען שיש הסבר פסיכולוגי לזה שמשקיעים חדשים מתזמנים.
ואני מסכים איתך, באמת יש לזה הסבר פסיכולוגי. אבל זה עדיין תזמון.

באותה מידה אפשר להגיד שלהכניס את כל הכסף במכה מתבססת על ההנחה שאנו לפני ראלי

לא.
אם יש לך מבנה תיק שהגדרת לעצמך (נניח 25% מניות 25% אג"ח, 25% זהב ו25% מזומן), כל חריגה ממנו מטעמים זמניים היא תזמון שוק.

נניח שקיבלת עכשיו כמות גדולה של מזומן, זה הופך את התיק שלך פתאום ל 50% מזומן, 16.6% מניות, 16.6% אג"ח ו 16.6% זהב. אם אתה משאיר את התיק לא מאוזן לכמה חודשים זה תיזמון לכל דבר כי חרגת מהחלוקה שהגדרת לעצמך ואתה עושה את זה "רק לכמה חודשים כי אני לא רוצה להיכנס עכשיו" או משהו כזה.