המרת קרנות סל שקליות של בלאקרוק/iShares לקרנות איריות ביורו

[painblanc]

לא, זה לא אותו הנייר.

תודה על התשובה המהירה.

 

[1337justme]

בנקים (הגדולים שבהם) יותר פתוחים/ ערוכים לבקשות חריגות מבתי השקעות. בהרבה פעולות 'חריגות' לבתי ההשקעות אין אפשרות לבצע, אלא דרך הבנקים בישראל (אם בתי ההשקעות מאפשרים את זה.

בלקרוק עצמם אמרו לי במייל שהמרה לבורסה אחרת הוא לא אירוע מס.
חוצמזה, אם הבנקים יכולים לעשות את זה, ובלי אירוע מס כפי שמישהו כבר אמר שעשה כאן, אז הכי הרבה מי שיעשו לו בעיות בבית השקעות, יוכל להעביר את הנייר לבנק ומשם לבצע את ההמרה...(למרות שממש לא נראה לי שבבית השקעות יעשו לו בעיה בכלל - מקסימום יהיה צורך ללחוץ עליהם ולדרוש לדבר כמה דרגות של מנהלים או משהו בסגנון)

 

[bigbang]

זה אותו הנכס וזה לא אירוע מס.

כן וכן.
כלומר בIB זה עולה שליש אבל זה עדיין בגדר הסביר.

אפשר להעביר ל-IB את הגרסא השקלית ולהמיר אותה שם לגרסא האירופאית?

איך יודעים מה הגרסא האירופאית הרלוונטית? חיפשתי באתר של ishares אבל לא הצלחתי למצוא

 

[לארוצה]

אפשר להעביר ל-IB את הגרסא השקלית ולהמיר אותה שם לגרסא האירופאית?

איך יודעים מה הגרסא האירופאית הרלוונטית? חיפשתי באתר של ishares אבל לא הצלחתי למצוא

תלוי באיזה בורסה אתה רוצה שתהיה רשומה. יש בדף של הקרן את הסימולים בכל הבורסות. לא קשה למצוא.

 

[bigbang]

תלוי באיזה בורסה אתה רוצה שתהיה רשומה. יש בדף של הקרן את הסימולים בכל הבורסות. לא קשה למצוא.

מצאתי. יצאתי טמבל...

השאלה שנותרה היא האם ניתן להמיר ב-IB מהגרסא השקלית, או רק בעמלה מופקעת בישראל?

 

[לארוצה]

השאלה שנותרה היא האם ניתן להמיר ב-IB מהגרסא השקלית, או רק בעמלה מופקעת בישראל?

לא ניסיתי אף פעם, כתבו כאן באיזה שרשור, נראה לי שבהקשר של מה יקרה אם ימחקו את הקרנות מתל אביב. אם אתה לא מוצא, אני יכול לנסות בעצמי.

 

[bigbang]

לא ניסיתי אף פעם, כתבו כאן באיזה שרשור, נראה לי שבהקשר של מה יקרה אם ימחקו את הקרנות מתל אביב. אם אתה לא מוצא, אני יכול לנסות בעצמי.

אם ימחקו מת"א אז אני מניח שהברוקר יהיה אשר יהיה יצטרך להמיר. השאלה אם ב-IB הם יאפשרו זאת לישראלים שרוצים לבצע את ההמרה מיוזמתם... אני פשוט לא רוצה להעביר לשם את המניות ולגלות שזה לא אפשרי...

 

[לארוצה]

אם ימחקו מת"א אז אני מניח שהברוקר יהיה אשר יהיה יצטרך להמיר. השאלה אם ב-IB הם יאפשרו זאת לישראלים שרוצים לבצע את ההמרה מיוזמתם... אני פשוט לא רוצה להעביר לשם את המניות ולגלות שזה לא אפשרי...

תמצא את השרשור ותגלה.

 

[אורי ג.]

אפשר להעביר ל-IB את הגרסא השקלית ולהמיר אותה שם לגרסא האירופאית?

לא.

איך יודעים מה הגרסא האירופאית הרלוונטית? חיפשתי באתר של ishares אבל לא הצלחתי למצוא

כולם רלוונטיות, בדרך כלל התעודה הדולרית שנסחרת בLSE היא הנפוצה.
באתר המנפיק יש לך רשימה של כולן.

 

[roneng]

אפשר להעביר ל-IB את הגרסא השקלית ולהמיר אותה שם לגרסא האירופאית?

כן

לא.

לא היה לנו כבר את הדיון הזה?
מישהו כתב פה בעבר שהוא עשה את זה וזה עבד.
אי אפשר לקנות, אי אפשר למכור, אבל אפשר להחזיק ולהמיר.

 

[אורי ג.]

לא היה לנו כבר את הדיון הזה?
מישהו כתב פה בעבר שהוא עשה את זה וזה עבד.
אי אפשר לקנות, אי אפשר למכור, אבל אפשר להחזיק ולהמיר.

יכול להיות, הזיכרון שלי לא משהו.

 

[just_curious]

פניתי לחדר מסחר חו״ל של מיטב דש כדי לשאול לגבי זה והם ענו לי שיבדקו את העניין, שזה ייקח שבוע, ושזה יעלה לי כ-100 ש״ח לכל נייר.

בקרן השתלמות בניהול אישי עם בנק לאומי כחבר בורסה, זה $45 לנייר.
אז אולי זה יותר יקר מ- IB אבל הייתי מגדיר כ"סביר".

 

[אחד שלא יודע]

בקרן השתלמות בניהול אישי עם בנק לאומי כחבר בורסה, זה $45 לנייר.
אז אולי זה יותר יקר מ- IB אבל הייתי מגדיר כ"סביר".

לכל נייר הכוונה לסוג נייר נכון?
נניח יש לך ניירות מ5 חברות אז לכל חברה תשלם 45$ ולא לכל מנייה שיש לך של אותה חברה.

 

[just_curious]

לכל נייר הכוונה לסוג נייר נכון?
נניח יש לך ניירות מ5 חברות אז לכל חברה תשלם 45$ ולא לכל מנייה שיש לך של אותה חברה.

כן, הכוונה לכל סוג נייר בלי קשר לאיזה חברה הנפיקה אותם.
נניך היה לך cspx ו- isac בשקלים, אז תשלם סך הכל $90 בלי קשר לכמות של isac ו- cspx שיש לך.
זאת אגב יכולה להיות דרך זולה להמיר מטח אם יש לך צבירה משמעותית.
קונים בשקלים, משלמים 0.05%, ממירים נייר, משלמים $45, מוכרים נייר, משלמים עוד כ-0.05% פלוס עוד כמה דולרים בודדים(קורספונדנט). וולאה. יש לך דולרים בחשבון. בלי מרווח מעל שער הדולר או עמלות הזויות.

 

[roneng]

זאת אגב יכולה להיות דרך זולה להמיר מטח אם יש לך צבירה משמעותית.
קונים בשקלים, משלמים 0.05%, ממירים נייר, משלמים $45, מוכרים נייר, משלמים עוד כ-0.05% פלוס עוד כמה דולרים בודדים(קורספונדנט). וולאה. יש לך דולרים בחשבון. בלי מרווח מעל שער הדולר או עמלות הזויות.

א. נשמע מאוד מאוד יקר.
ב. איפה בדיוק (בתיק פרטי, לא IRA) אתה משלם 0.05% בחו"ל?
ג. בטח שיש מרווח, והרבה פעמים הוא לא קטן.
ד. יש פה סיכון בזמן האחזקה של הנייר.

למה לא להמיר פשוט בעלות של 2 דולר, בלי משחקים ובלי שטויות?

 

[bubu]

למה להמיר אם בקרנות שקליות המיסוי הוא ריאלי?

 

[just_curious]

א. נשמע מאוד מאוד יקר.
ב. איפה בדיוק (בתיק פרטי, לא IRA) אתה משלם 0.05% בחו"ל?
ג. בטח שיש מרווח, והרבה פעמים הוא לא קטן.
ד. יש פה סיכון בזמן האחזקה של הנייר.

למה לא להמיר פשוט בעלות של 2 דולר, בלי משחקים ובלי שטויות?

אני דווקא דיברתי ספציפית על ira, חשבתי שזה ברור מההקשר של הפוסטים הקודמים.
אז ב- ira גם אם זה נשמע לך יקר, לא מצאתי דרך יותר זולה.

ברור שבתיק פרטי שמתנהל ב IB, לא צריך את כל המשחקים האלה (זה גם בלתי אפשרי לישראלים לקנות ב IB נייר בשקלים, לא?)

 

[roneng]

אני דווקא דיברתי ספציפית על ira, חשבתי שזה ברור מההקשר של הפוסטים הקודמים.

אם אתה מדבר על IRA אז בכלל לא הבנתי מה המטרה.
למה שתצטרך שם דולרים במזומן?
או שהכוונה היא כדי לקנות נייר אירי שלא נסחר בארץ?

אז ב- ira גם אם זה נשמע לך יקר, לא מצאתי דרך יותר זולה.

לא חושב שזה יוצא יותר זול מאשר פשוט להמיר ישירות (אל תשכח את המרווח שאתה מפסיד בקניה/מכירה של הנייר).
וגם אם כן, ההפרש כל-כך זניח שזה לא שווה את ההתעסקות ואת הזמן שזה לוקח.

 

[just_curious]

אם אתה מדבר על IRA אז בכלל לא הבנתי מה המטרה.
למה שתצטרך שם דולרים במזומן?
או שהכוונה היא כדי לקנות נייר אירי שלא נסחר בארץ?

כן, כדי לקנות נייר שלא נסחר בארץ, לאו דווקא אירי

לא חושב שזה יוצא יותר זול מאשר פשוט להמיר ישירות (אל תשכח את המרווח שאתה מפסיד בקניה/מכירה של הנייר).
וגם אם כן, ההפרש כל-כך זניח שזה לא שווה את ההתעסקות ואת הזמן שזה לוקח.

אתה צודק, אני באמת לא התיחסתי למרווח בין קניה/מכירה כי ממילא הייתי צריך למכור בין אם זה נייר בשקלים (כדי שיהיה מה להמיר) ובין אם זה בדולרים אחרי המרת הנייר.
בוא נעשה חשבון ביחד ונראה האם טעיתי.
נניח יש בתיק נייר אירי בשקלים בסך של $100,000.
רוצים לקבל דולרים כדי לקנות איתו נייר שנקוב בדולרים ולא נסחר בארץ.
אופציה 1:
מוכרים את הנייר הנקוב בשקלים שיש בתיק, משלמים 0.05% עמלת מכירה
עם השקלים קונים מט"ח עם עמלת ההמרה של 0.22% פחות 20%(תעריף בנק לאומי לעסקים גדולים) = 0.176% זה יוצא כבר $176
על זה יש עוד מרווח של לאומי מעל השער הרציף, לא? (זאת לא שאלה רטורית כי באמת לא התעמקתי. גם אם אין עוד מרווח או עמלות נוספות זה עדיין יצא לי יותר יקר מאופציה 2 )

אופציה 2:
ממירים את הנייר הנקוב בשקלים לבורסה בלונדון. משלמים $45 ולא אחוז מהסכום. אבל אם נחשב לפי ערך התיק בדוגמה שלנו זה יוצא 0.045%
מוכרים את הנייר. משלמים 0.05% עמלת מכירה + עוד כמה דולרים עמלות לצד ג'. זאת מכירה כבר בבורסה אחרת (לונדון). הנחתי שהסחירות שם יותר גבוהה והמרווח (spread) יותר קטן מאשר בבורסת ת"א.

למי שיש מזומן בשקלים במקום נייר אירי, צריך להוסיף עוד 0.05% לאופציה השניה ולהוריד 0.05% מהאופציה הראשונה. פה דווקא כן צריך להבין את הסיכונים הרגילים של קניית נייר ערך (תנודתיות). נראה לי הרבה יותר חשוב מה- spread

 

[roneng]

כי ממילא הייתי צריך למכור בין אם זה נייר בשקלים (כדי שיהיה מה להמיר) ובין אם זה בדולרים אחרי המרת הנייר.

איך ממילא?
אתה הצעת את זה כשיטה להמיר שקלים לדולרים.
כלומר הסנריו הוא שיש שקלים בחשבון ואתה רוצה לסיים עם דולרים (כדי לקנות נייר נקוב בדולר).

נניח יש בתיק נייר אירי בשקלים בסך של $100,000.

מאוד נדיר שמפקידים 100k דולר במכה.
אפילו 10 אש"ח זה המון (אלא אם אתה מדבר על מישהו שעבר מקופה אחרת ל IRA, ואז זה מקרה חד פעמי שלא שווה את ההתעסקות).

עם השקלים קונים מט"ח עם עמלת ההמרה של 0.22% פחות 20%(תעריף בנק לאומי לעסקים גדולים) = 0.176% זה יוצא כבר $176
על זה יש עוד מרווח של לאומי מעל השער הרציף, לא? (זאת לא שאלה רטורית כי באמת לא התעמקתי. גם אם אין עוד מרווח או עמלות נוספות זה עדיין יצא לי יותר יקר מאופציה 2 )

לא יודע מאיפה המספרים האלה.
ב IRA דרך לאומי אין עמלת המרת מט"ח, יש רק מרווח שער. ויש הטבה של 0.7%, אז אתה משלם כ 0.3% (אפילו קצת פחות).


מעבר לזה, שכחת המון מרווחי שער בקניה ובמכירה.

בקצרה, תעשה את החישוב המלא והנכון ותראה שהאופציה שאתה מציע יותר יקרה, אפילו בסכומים מאוד גדולים.