הכנסה נוספת ממכירת אופציות

[yanosh34]

נשמע שעושי השוק נוקטים בגישה של פשוט להעלים הכל מהספר מיידית אחרי פליטה כלשהיא של טראמפ.
ואז מתגלה שנזילות אמיתית אין פה כמעט וכל הפקודות בספר הן רק של עושי השוק, למעט כמה דייגים עם פקודת מכירה על 100$ שמנסים לתפוס בדיוק סטופים כאלה.

 

[יעקב 1]

נשמע שעושי השוק נוקטים בגישה של פשוט להעלים הכל מהספר מיידית אחרי פליטה כלשהיא של טראמפ.

זה בערך היה הניחוש של הצ'ט.

 

[מרווח ההבנה]

אתמול חוויתי אישית ארוע דומה לאוקטובר שנה שעברה

עוד מחכות לכם הפתעות

כבר כתבתי פה שאני לא מרגיש נח עם האסטרטגיה הזו.
אני מוכן לאסוף פרוטות לפני המכבש כשאני רואה אותו אבל אני לא מוכן לאסוף אותם אם אני לא יודע מאיזה כיוון הוא מגיע

 

[דף מלא]

אולי אם כן יש עדיפות לאמריקאיות

בהמשך לקצה החוט הזה שסיפקת בפעם הקודמת

כאמור זה קרה בערך ב22:00 (15:00 ET), הסתכלתי מה קרה בSPY בטווח של 5 דקות לפני עד 5 דקות אחרי - הגבוה, הנמוך, והיחס ביניהם (כמובן שזה לא מספר את כל הסיפור, אבל לפחות worst case). SPX הוא פלוס מינוס x10 מSPY.
לא נראה שהטירוף הגיע לSPY, סדר הסטרייקים תואם את סדר הHigh, ואם נניח שהפרמיות שומרות על יחס הx10 עם SPXW, אז נראה סביר ביותר.

Strike	Ratio	High	Low	Time Window
735	14.46	$3.47	$0.24	14:55-15:05
736	25.45	$2.80	$0.11	14:55-15:05
737	41.20	$2.06	$0.05	14:55-15:05
738	53.33	$1.60	$0.03	14:55-15:05
739	66.50	$1.33	$0.02	14:55-15:05
740	119.00	$1.19	$0.01	14:55-15:05
741	91.00	$0.91	$0.01	14:55-15:05
742	75.00	$0.75	$0.01	14:55-15:05
743	64.00	$0.64	$0.01	14:55-15:05
744	51.00	$0.51	$0.01	14:55-15:05
745	38.00	$0.38	$0.01	14:55-15:05
746	29.00	$0.29	$0.01	14:55-15:05
747	22.00	$0.22	$0.01	14:55-15:05
748	18.00	$0.18	$0.01	14:55-15:05
749	15.00	$0.15	$0.01	14:55-15:05
750	10.00	$0.10	$0.01	14:55-15:05
751	7.00	$0.07	$0.01	14:55-15:05
752	5.00	$0.05	$0.01	14:55-15:05
753	5.00	$0.05	$0.01	14:55-15:05
754	3.00	$0.03	$0.01	14:55-15:05
755	2.00	$0.02	$0.01	14:55-15:05

 

[Michel]

אז נראה סביר ביותר.

מדובר בארוע קיצון. הסיכוי שקרה/יקרה בשניהם בו זמנית אפסי. השאלה אם לא קרו/ייקרו מקרים כאלו ב SPY עדיין פתוחה והסיכון קיים, מה עוד שלדעתי נפח המסחר ב SPX גדול יותר. בנוסף ב SPY יש בעיה של early exercise

 

[דף מלא]

בנוסף ב SPY יש בעיה של early exercise

חשבתי שזה יחסית זניח, כי אין סיבה לממש כל עוד מחוץ לכסף, ואם נמצאים בתוך הכסף אז הסטופים גם ככה יסגרו את הפוזיציה.
אבל עכשיו מלקרוא על זה, יש את הסיכון שהאופציה נסגרת מחוץ לכסף, ואז אחרי שעות המסחר הנייר עולה ונכנסים לכסף ואז מממשים אותה (Pin Risk). אז לא מSPY תגיע הישועה.

סתם כתרגיל מחשבתי, מניח שאפשר תאורטית לשלב את העולמות, לפתוח פוזיצית שורט בSPXW, ובמצבי קיצון "לסגור" אותה דרך SPY.

 

[Optimus]

גם אני חוויתי את האירוע של אי-נזילות ב-18 במאי. שלוש פוזיציות שלי נסגרו על ידי פקודות סטופ מרקט: בשלושתן הסטופ היה בסביבות 1.5.
7490: נסגר ב-8.80
7495: נסגר ב-1.60
7505: נסגר ב-1.65

אצלי הנסיון להתמודד עם אירועים כאלה היה להפחית את גובה הסטופ באופן הדרגתי לאורך היום, כך שמתחילים עם סטופ גבוה, עד שמגיעים לסטופ של 1 לקראת הפקיעה (הבוט משנה את גובה הסטופ לאורך היום). זאת, מתוך מחשבה שהסיכוי לאירועים האלה של "רעש זמני" גדל ככל שמתקרבים לפקיעה. אלא שאני רואה שהגישה הזו נכשלה, והיא באמת לא כל כך התאימה לי לתיאוריה הכללית יותר על אופציות. כעת עברתי ל-stop-limit , כך שבמקרה של מעבר לפקודת limit, הבוט מעלה את ה-limit באופן הדרגתי עד שמגיעים לסגירה.

אבל עכשיו אני מבין שמדובר בהיעלמות זמנית של המרקט-מייקר, ולכן אולי כדאי לנסות גישה כלשהי אחרת שבה ממתינים כמה דקות ורק אז מנסים לסגור את הפוזיציה. אני אשמח לשמוע מכם רעיונות לאסטרטגיה שחסינה לאירועי אי-נזילות, דמיינו שאתם לא מוגבלים רק לסטופ-מרקט וסטופ-לימיט ויכולים לממש כל שיטה.

אחרי דין ודברים עם ג'מיני, הגענו ביחד אל הרעיון הבא: להסתכל על שני ערכים: הציטוט האחרון של האופציה, והמחיר התיאורטי שלה (IB מספקים אותו והוא מבוסס על הערך של S&P 500, הסטרייק, הזמן שנותר וכו'). אם הציטוט הגיע לסטופ, אבל המחיר התיאורטי רחוק ממנו - אפשר להתעלם. אחרת, כאשר המחיר התיאורטי מסכים פחות או יותר עם הציטוט, אפשר לסגור את הפוזיציה באמצעות פקודת לימיט

 

[דף מלא]

אם הציטוט הגיע לסטופ, אבל המחיר התיאורטי רחוק ממנו - אפשר להתעלם

בהתרשמות שלי הציטוט של SPX מאחר, גם בתנועות מאוד סולידיות בשוק אפשר לראות שהאופציות זזות ואז כמה שניות אחרי המדד זז בהתאם. בהתאם אני הייתי חושד שגם הערך שמחושב על סמך מדד הSPX יאחר.
הייתי מנסה לבדוק שכאשר יש עליה במחיר התאורטי שIB מספקים, אז במקביל יש את השינוי גם באופציות, ולהפך (כלומר לא להסתפק בזה שזה תואם תנועות בSPX, כי כאמור לא סומך על SPX בזמן אמת). המשמעות של כמה שניות היא כמובן עולם ומלואו, ב18.5 הbest ask של סטרייק 7475 הגיע ב5 שניות מ$1.8 ל$160.
ואם באמת הערך שIB מספקים מאחר, זה מעצים את הבעיה כשלוקחים בחשבון שהאתגר פה הוא לא רק להתמודד עם היעדר נזילות, אלא הבדלה בין היעדר נזילות לבין אירוע אמיתי. אם זה קופץ מעל הלימיט והשוק ממשיך להתדרדר, עד שהשוק לא יתייצב לכמה שניות המנגנון ימשיך להיות בפיגור.

אני אשמח לשמוע מכם רעיונות לאסטרטגיה שחסינה לאירועי אי-נזילות

סתם רעיונות בוסריים שחשבתי עליהם עד עכשיו, כל אחד וחסרונותיו -
1. כמו שציינתי בהודעה האחרונה, במצבי חירום לחפש "לסגור" את הפוזיציה בעזרת נכסים אחרים. כלומר לדוגמא לקנות אופציות ES או SPY, ואז כשהכל נרגע אז לסגור את שני הצדדים. אני לא בטוח אם IBKR מקזזים את המארג'ין, במיוחד עם ES, ואז אולי צריך מראש לקנות לונג ב$0.05 כל יום (או בזמן אמת?) בשביל לנהל את המארג'ין. פתרון מסובך, נשמע מועד לבעיות.
2. כמו שראינו הנזילות לא מתנהגת בצורה שווה בין הסטרייקים, אז אפשר לחפש סטרייק קרוב. נמצאים בשורט על 7475 או 7490? לא סוף העולם אם קונים 7500 בהתחשב שבשיא הוא הגיע ל$1.7. בזמן העסקה של ה$100, 7500 בכלל היה על $0.25. אפשר גם לפצות על הפער ולקנות כמות יותר גדולה מהפוזיציה. כמובן שאף אחד לא מבטיח שבאמת יהיה סטרייק כזה שיהיה safe haven.
3. לעבור לES (לפחות עד שאגלה כאן שגם שם יש קאץ').לפי ג'מיני הבעיה המובנית בSPXW שגורמת לMM לנטוש זה בגלל שזה מדד ולא נכס שנסחר, כלומר הם מגדרים עם נכסים אלטרנטיבים כמו SPY או ES. סוג של הצעה #1?. Big ERN בסעיף 4 מנמק למה עבר מES לSPX.
4. ומה שאני מיישם מתחילת השנה, בעיקר בצד הפוטים (למרות שחטפתי השנה הפסד רציני דווקא מצד הקולים), להוסיף פוזיציית לונג רחוקה מהכסף. האפקטיביות היא בעיקר כשעולים קצת בסולם הפרמיות.

 

[Optimus]

1. כמו שציינתי בהודעה האחרונה, במצבי חירום לחפש "לסגור" את הפוזיציה בעזרת נכסים אחרים. כלומר לדוגמא לקנות אופציות ES או SPY,

תודה, חידשת לי. בעצם אני יכול לחשב את המחיר התיאורטי של אופציה על סמך הערך של ES או SPY, במקום עם הערך של S&P 500. ואז לא צפוי עיכוב בציטוט, ואני אוכל להבדיל בין חוסר נזילות לעומת אירוע אמיתי (IB מספקים פונקציה כזו שמחשבת ביחס לערך נתון של נכס בסיס).

 

[יעקב 1]

@Optimus עושה רושם כי אתה מתייחס לבעיה האישית שלך כיצד לדעת האם מדובר בהיעדר נזילות רגעי או במכה מסוכנת לאופציה. אבל אתה צריך קודם כל לפתור את הבעיה של המארג'ין. אחרת, תצטרך להתלונן לIB על כך שסגרו לך את האופציות, ולכן קריטי להבין איך IB עצמם מחשבים את המארג'ין במקרים שעושה השוק לא נותן ציטוטים.
(אגב, אתה אפילו לא צריך לחשב בעצמך את המחיר על פי SPY, אלא אתה יכול לקחת את הביד ואסק של האופציות האמריקאיות על SPY.)

 

[דף מלא]

משתף בשביל לחסוך עוגמת נפש דומה למי שבטעות פועל כמוני.
לא קריטי התרחיש, לא נפוץ אבל לפעמים כשלא הייתי מחליט בין 2 סטרייקים הייתי לתומי שם 2 פקודות על סטרייקים שונים, וכשאחד היה מתמלא \ מתמלא חלקית, אז IBKR היו מבטלים את השני בגלל מגבלות מארג'ין. כלומר אם לדוגמא אני יכול מקסימום למכור 5 אופציות, אז הייתי שם פקודת מכירה של 5 אופציות על סטרייק 1 ו5 אופציות על סטרייק 2.
עד שלפני כמה ימים הייתה תנועה חדה בשוק, 2 הפקודות התמלאו במקביל, ותוך איזה 1-2 דקות אינטרקטיב מימשו לי את רוב הנכסים. במקום לממש את האופציות כמו שאולי היה מתבקש, הם מימשו לי מדדים, אבל בגלל שמדדים משפיעים מעט מאוד על המארג'ין, אז הם מימשו עוד ועוד, עד ששמתי לב מה קורה וסגרתי את אחת הפוזיציות (בלי זה, מאמין שכל הנכסים היו ממומשים). אירוע מס קשוח למדי, ברכותי למס הכנסה.

 

[Johnson]

משתף בשביל לחסוך עוגמת נפש דומה למי שבטעות פועל כמוני.
לא קריטי התרחיש, לא נפוץ אבל לפעמים כשלא הייתי מחליט בין 2 סטרייקים הייתי לתומי שם 2 פקודות על סטרייקים שונים, וכשאחד היה מתמלא \ מתמלא חלקית, אז IBKR היו מבטלים את השני בגלל מגבלות מארג'ין. כלומר אם לדוגמא אני יכול מקסימום למכור 5 אופציות, אז הייתי שם פקודת מכירה של 5 אופציות על סטרייק 1 ו5 אופציות על סטרייק 2.
עד שלפני כמה ימים הייתה תנועה חדה בשוק, 2 הפקודות התמלאו במקביל, ותוך איזה 1-2 דקות אינטרקטיב מימשו לי את רוב הנכסים. במקום לממש את האופציות כמו שאולי היה מתבקש, הם מימשו לי מדדים, אבל בגלל שמדדים משפיעים מעט מאוד על המארג'ין, אז הם מימשו עוד ועוד, עד ששמתי לב מה קורה וסגרתי את אחת הפוזיציות (בלי זה, מאמין שכל הנכסים היו ממומשים). אירוע מס קשוח למדי, ברכותי למס הכנסה.

קרה לי בדיוק אותו הדבר. מאז אני לא מעז לשלוח פקודה נוספת מבלי לבטל קודם כל את הראשונה

 

[Optimus]

משתף בשביל לחסוך עוגמת נפש דומה למי שבטעות פועל כמוני.
לא קריטי התרחיש, לא נפוץ אבל לפעמים כשלא הייתי מחליט בין 2 סטרייקים הייתי לתומי שם 2 פקודות על סטרייקים שונים, וכשאחד היה מתמלא \ מתמלא חלקית, אז IBKR היו מבטלים את השני בגלל מגבלות מארג'ין. כלומר אם לדוגמא אני יכול מקסימום למכור 5 אופציות, אז הייתי שם פקודת מכירה של 5 אופציות על סטרייק 1 ו5 אופציות על סטרייק 2.
עד שלפני כמה ימים הייתה תנועה חדה בשוק, 2 הפקודות התמלאו במקביל, ותוך איזה 1-2 דקות אינטרקטיב מימשו לי את רוב הנכסים. במקום לממש את האופציות כמו שאולי היה מתבקש, הם מימשו לי מדדים, אבל בגלל שמדדים משפיעים מעט מאוד על המארג'ין, אז הם מימשו עוד ועוד, עד ששמתי לב מה קורה וסגרתי את אחת הפוזיציות (בלי זה, מאמין שכל הנכסים היו ממומשים). אירוע מס קשוח למדי, ברכותי למס הכנסה.

תודה על השיתוף, ומבאס לשמוע על מה שקרה.

אולי זה קצת באיחור אבל אתה מכיר את האופציה של set liquidate last? אינטראקטיב לא מתחייבים שניירות הערך שהמשתמש מסמן ב-liquidate last אכן יונזלו אחרונים, אבל הם טוענים שיש לזה השפעה על אלגוריתם הבחירה, אז זה עדיף מכלום.

בנוסף, זה חשבון של RegT או Portfolio Margin? אני שואל כי חטפתי לא מעט הנזלות ב-RegT, עד שהתוודעתי לאופציה של Portfolio Margin, ומאז, באמצעות השילוב עם פקודות stop loss, לא חושב שעברתי איזושהי הנזלה. מה שמוביל אותי לעוד שאלה - עשית שימוש ב-stop loss?

אני כמובן לא שואל מתוך ביקורת או שיפוטיות חלילה. אני בעצמי ספגתי לא מעט הפסדים בגלל באגים שטותיים בבוט שבניתי.

 

[דף מלא]

אולי זה קצת באיחור אבל אתה מכיר את האופציה של set liquidate last?

זכור לי שנתקלתי בזה מתישהו, אבל לא טרחתי להתייחס לזה ממקום של שאננות של - גם ככה לא אגיע למקום הזה.
הגיע הזמן להתייחס.

בנוסף, זה חשבון של RegT או Portfolio Margin? אני שואל כי חטפתי לא מעט הנזלות ב-RegT, עד שהתוודעתי לאופציה של Portfolio Margin, ומאז, באמצעות השילוב עם פקודות stop loss, לא חושב שעברתי איזושהי הנזלה. מה שמוביל אותי לעוד שאלה - עשית שימוש ב-stop loss?

אני עם PM.
היה stop loss, אבל לא חושב שstop loss משפיע על המארג'ין כשלעצמו, אלא שהוא מונע מלהיכנס למצב שאני חורג מהדרישות בגלל לשינויים בשוק.
פה חרגתי מדרישות המארג'ין כבר כשפתחתי את הפוזיציות.

היו לי אחזקות איריות ואמריקאיות, כשהאיריות צברו רווחים עוד מימי הקורונה. באמריקאיות הרווחים היו יותר מתונים.
האיריות משפיעות יותר על המארג'ין, אז הניסיון של IB לבוא לקראתי תורגמו לזה שדווקא האחזקות האיריות מומשו. נבלות.

 

[yanosh34]

@דף מלא
תודה על השיתוף. זה קרה לי גם בשנה שעברה והתעלמתי מאזהרות הliquidation כי הנחתי לתומי שאם יממשו (שזה ממילא מה שעלי לעשות) אז יעשו את זה על האופציות.
כמובן שההנזלה בסוף היתה על דברים אחרים.
זה לא היה מהיר כפי שתיארת שקרה אצלך אלא אחרי לפחות שעה-שעתיים של אזהרות liquidation שהתעלמתי מהן.
מוזר שהם לא מנזילים לפי מה שמשפר את מצב הבטחונות בצורה הטובה ביותר - שזה אומר קודם כל את האופציות.

ממש לא מזמן זה קרה שוב אבל למדתי לקח ומיידית סגרתי בעצמי חלק מהאופציות.
מצד שני עכשיו אתה מתאר מצב שזה נעשה תוך 1-2 דקות אז אולי באמת כדאי להימנע מלשים כמה פקודות או לפחות להיות ממש על זה כדי להגיב מהר כשזה קורה.

 

[דף מלא]

זה לא היה מהיר כפי שתיארת שקרה אצלך אלא אחרי לפחות שעה-שעתיים של אזהרות liquidation שהתעלמתי מהן.

אני מנחש שאולי בגלל שאצלי אלה היו 2 פקודות שכל אחת בפני עצמה ניצלה כמעט את כל המארג'ין שלי, אז החריגה אצלי הייתה גבוהה ובהתאם הדחיפות שבה הם פעלו. לא שאני מציע להסתמך על זה, עדיף ישר לסדר את החריגה.

לא ציפיתי ליותר מידי, אבל פניתי אליהם לגבי לבטל את העסקאות, וכמובן שלא ביטלו, אבל הסכימו להחזיר לי את עמלות הק"מ (על איריות, אז העמלות לא זניחות).

 

[מרווח ההבנה]

יש אפשרות להגדיר 2 פקודות שמילוי אחת מבטל את השניה (OCA)
זה לא פותר את הבעיה לגמרי במצבי קצה אבל מפחית אותה משמעותית

בדרך כלל אינטראקטיב מנזילים ממה שרווחי

עם ארוע מס אפשר להתמודד באופן חלקי

 

[אורי ג.]

בדרך כלל אינטראקטיב מנזילים ממה שרווחי

בכלל לא מעניין אותם מה רווחי ומה לא.
כמו כן מאד מומלץ למי שעובד עם כתיבת אופציות להבין היטב את כללי המשחק ולעבוד אך ורק עם PM.

 

[מרווח ההבנה]

בכלל לא מעניין אותם מה רווחי ומה לא.

זה נכון לא מעניין אותם אבל זה לא מה שאמרתי
בפועל הרבה פעמים הם מתחילים מהרווחי

PM במצבים מסוימים יותר מסוכן

 

[yanosh34]

אולי הם מנזילים קודם את מה שיותר סחיר?
כדי להשפיע פחות על השוק במקרי קיצון.