הכנסה נוספת ממכירת אופציות

[Johnson]

אז אני מוכר אותם בדרך כלל בפרמיה יותר נמוכה כדי להקטין סיכון

אז מה הרעיון למכור אותם בכלל? הם גם נושאים סיכון מוגבר בגלל סיכון חוסר הנזילות בלילה וגם תופסים מרג'ין על חשבון הפרמיות 0DTE שאותן אתה מוכר בפרמיות גבוהות יותר. מה אני מפספס?

ה2.6% שאתה רואה זה בתוך שעות המסחר, כמו כל שאר ה0DTE שאני מוכר

אכן, לא שמתי לב

 

[yanosh34]

אז מה הרעיון למכור אותם בכלל? הם גם נושאים סיכון מוגבר בגלל סיכון חוסר הנזילות בלילה וגם תופסים מרג'ין על חשבון הפרמיות 0DTE שאותן אתה מוכר בפרמיות גבוהות יותר. מה אני מפספס?

שנזילות לא ממש חשובה כי אין עליהם סטופ או משהו כזה. אני מוכר אחד ומקווה שS&P500 לא ירד ל3000 תוך חודש.
ושזה גוזל מעט מאוד מרג'ין (בגלל הסטרייק הרחוק) אז זה לא בא על חשבון ה0DTE אלא רק משתמש בשארית מארג'ין קטנה שאין משהו אחר לעשות איתה.

עריכה: סליחה אני רואה שהתכוונת ל1DTE. התשובה היא כמובן שהם יותר רווחיים מה0DTE. זה נחמד שאני מוכר 0DTE בפרמיה גבוהה, אבל לא מעט פעמים מופעל עליהם סטופ ומה שמעניין זה מה נשאר בסוף ולא הפרמיה עצמה.

 

[Optimus]

רציתי לשאול ספציפית לגבי ה-0DTE put מה-09/03/2026, למה מופיע אצלך בטבלה הפסד של $696.41- , אם האופציה פקעה מחוץ לכסף והחזקת בה עד הפקיעה? משהו בנתונים לא מסתדר לי

 

[yanosh34]

רציתי לשאול ספציפית לגבי ה-0DTE put מה-09/03/2026, למה מופיע אצלך בטבלה הפסד של $696.41- , אם האופציה פקעה מחוץ לכסף והחזקת בה עד הפקיעה? משהו בנתונים לא מסתדר לי

ואהו איך ראית את זה?
במקרה שיחקתי קצת עם הנוסחאות בטבלה באותו יום ומשהו השתבש והשפיע רק על השורה הזאת.

 

[Optimus]

ואהו איך ראית את זה?
במקרה שיחקתי קצת עם הנוסחאות בטבלה באותו יום ומשהו השתבש והשפיע רק על השורה הזאת.

פשוט כי זה יום שבו הסטופ-לוס אצלי הופעל, אז התעניינתי אם גם אצלך זה קרה

 

[liranviper]

האם יש סתירה לאסטרטגיה שלך במידה ומשתתפים בתכנית השאלת מניות של IB, בה הם מוכרים את המניות לשורטיסטים ומתחלקים איתך ברווח?

בדומה לאסטרטגיה שלך, גם זאת תשואה עודפת. אבל כן חסרת סיכון.

 

[yanosh34]

האם יש סתירה לאסטרטגיה שלך במידה ומשתתפים בתכנית השאלת מניות של IB, בה הם מוכרים את המניות לשורטיסטים ומתחלקים איתך ברווח?

זה לא מפריע לאסטרטגיה. אני גם משתתף בתוכנית הזאת. חישוב הבטחונות הוא זהה בין אם המניות בהשאלה ובין אם לא.

בדומה לאסטרטגיה שלך, גם זאת תשואה עודפת. אבל כן חסרת סיכון.

כן, אבל זה גרושים ורוב הזמן בכלל לא נמצא בהשאלה. אולי במניות מסויומות ששורטיסים אוהבים זה לא המצב אבל אני לא מחזיק כאלה.

 

[דף מלא]

קצת זולג לצד המיסויי, אבל בטופס 1325, יש ערך במכירה, שער הדולר במכירה, ערך בקניה ושער הדולר בקניה.
כשכותבים אופציות, השדות האלה הם הפוכים? כלומר זה בעצם - קניה = "פתיחת פוזיציה" ו- מכירה = "סגירת פוזיציה"?
או שהולכים לפי השם, וב"ערך במכירה" משתמשים בסכום שלילי?

מניח שכל עוד התוצאה נכונה אז לא סופר דרמטי, אבל עדיין עדיף לדייק

 

[yanosh34]

קצת זולג לצד המיסויי, אבל בטופס 1325, יש ערך במכירה, שער הדולר במכירה, ערך בקניה ושער הדולר בקניה.
כשכותבים אופציות, השדות האלה הם הפוכים? כלומר זה בעצם - קניה = "פתיחת פוזיציה" ו- מכירה = "סגירת פוזיציה"?
או שהולכים לפי השם, וב"ערך במכירה" משתמשים בסכום שלילי?

מניח שכל עוד התוצאה נכונה אז לא סופר דרמטי, אבל עדיין עדיף לדייק

לפי מה שאני מכיר, במכירת אופציה (ובמכירה בחסר באופן כללי) שמים בתאריך הרכישה את התאריך המאוחר (קניה - סגירת הפוזיציה) ובתאריך המכירה את התאריך המוקדם (כתיבת האופציה), וכך גם את כל הערכים.
אבל @ירח אפל או @FIYaacov בטח יודעים יותר טוב ממני.

 

[ירח אפל]

לפי מה שאני מכיר, במכירת אופציה (ובמכירה בחסר באופן כללי) שמים בתאריך הרכישה את התאריך המאוחר (קניה - סגירת הפוזיציה) ובתאריך המכירה את התאריך המוקדם (כתיבת האופציה), וכך גם את כל הערכים.
אבל @ירח אפל או @FIYaacov בטח יודעים יותר טוב ממני.

צודק

 

[אופסשםמשתמש]

בפוסט הפותח אתה מציג את האסטרטגיה
אני מניח שמאז עשית התאמות ושינויים
יש לך פוסט מעודכן איפשהו פה עם הגרסא העדכנית ביותר ?

אני מתקשה לעקוב

 

[yanosh34]

בפוסט הפותח אתה מציג את האסטרטגיה
אני מניח שמאז עשית התאמות ושינויים
יש לך פוסט מעודכן איפשהו פה עם הגרסא העדכנית ביותר ?

אני מתקשה לעקוב

מה שכתוב בפוסט הפותח + סיכום 2025 מכסה דיי טוב, אבל אם אתה רוצה לא לפספס כלום אתה צריך לעבור על כל השרשור.

 

[Michel]

אתמול חוויתי אישית ארוע דומה לאוקטובר שנה שעברה והפעם באופציות CALL (עם סטרייקים עגולים ולא עגולים...)
מכרתי בתחילת היום אופציות 0DTE CALL של 7470 ו 7475 עם סטופ לוסים של של 7.5
בשעה 15:01 שעון 22:01 שעון ישראל היתה קפיצה פתאומית סביב 0.5% במדד כנראה בעקבות ההודעה של טראמפ שלא יתקוף כמתוכנן.
המדד הגיע לסביב 7400 נקדות עדיין רחוק מאוד מהאופציות שלי עם סיכוי אפסי שאפסיד. אבל אז קיבלתי פקודת סגירה על הסטרייק של 7470 במחיר 10.1
היום נכנסתי לבדוק את הנושא והסתבר לי שניצלתי מקטסטרופה:
הפוזיציה של 7470 שנמכרה ב10.1 והחזקתי עם חוזה בודד הגיע בשיא ל 68.37 !
הפוזיציה של 7475 שלא נמכרה והיו לי עליה 5 חוזים הגיע בשיא ל 100.1 !

אני סוחר גם במערכות של שוואב וגם ב IBKR (עושה השוואה ביניהן) הפוזיציה שנסגרה היתה בשוואב. ב IBKR לא נסגר כלום למרות שהיה סטופ והאופציה קפצה ל 101.
מצרף את ערכי ה OHLV ווליום של הפוזיציות ב 15:01 וב 15:02. הווליום אגב בדקות אלו היה הגבוה באותו יום.

Time	open	high	low	close	volume	symbol
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.03	62.14	0.02	13	1628	SPXW 260518C07470000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	13.3	68.37	1.2	2.45	842	SPXW 260518C07470000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.03	100.1	0.02	9.55	996	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	5.7	37.35	1.75	2.15	293	SPXW 260518C07475000

 

[דף מלא]

גם שמתי לב לזה, לקחתי סנאפשוט של זה בדיעבד (חבל שהסנאפשוט התחיל רק ב7480).
מאיזשהי סיבה IBKR לא הציגו את הHigh של חלק מהסטרייקים

Premium	Strike
N/A	7480
N/A	7490
N/A	7500
30	7510
17.45	7520
5.05	7525
17.75	7530
N/A	7540
0.45	7550

אני החזקתי 7500 ו7525, במקרה הייתי ליד המחשב וזה הפעיל את האלרטים, לדעתי 7500 יחסית שמר על נזילות סבירה (נראה לי הגיע לאיזה $1.5-2 או משהו כזה, אבל לא סומך על מה שראיתי בעיניים) ו7525 קפץ מעל הסטופ-לימיט, כשהסטופ על $2. הם אחרי זה גם נפלו, וזריז יחסית ביטלתי את פקודות ההגנה כי הייתי איזה 1.5% מהכסף והשוק התייצב.
בכנות אני לא סגור איך בדיוק הסטופ-לימיטים שלי לא הופעלו כשהפרמיות ירדו, עם כל הכבוד לביטול הזריז שלא היה מספיק זריז (ביטלתי כדי שלא יעלה שוב מעל הסטופ).

ב IBKR לא נסגר כלום למרות שהיה סטופ והאופציה קפצה ל 101.

השתמשת בstop-limit בשניהם?
יודע במקרה לכמה הגיעו ב7450 ו7500?

בקולים כשאנחנו בשיא כל הזמנים, הטרייד אוף בין סטופ-מרקט לסטופ-לימיט לדעתי נוטה מאוד לכיוון הסטופ-לימיט

 

[Michel]

השתמשת בstop-limit בשניהם?

לא. משתמש רק ב stop-market. מסכים שכרגע הגיוני בקולים סטופ לימיט אבל אי אפשר לבנות על זה לאורך זמן. שניהם מסוכנים. מעניין אותי מה המנגנון שגרם לכך שהפקודות לא התבצעו ב IBKR למרות שהמחיר הגיע לפי 10 מהסטופ.
הנה עוד קולים בסביבה. אני לא מצליח להדביק כאן את כולם, מוגבל באורך ההודעה

time	open	high	low	close	volume	symbol
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.03	20	0.02	10.1	508	SPXW 260518C07480000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.03	28.5	0.03	27.1	381	SPXW 260518C07485000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.03	38.4	0.03	7	262	SPXW 260518C07490000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.03	18.79	0.03	9.49	346	SPXW 260518C07495000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.05	0.25	0.05	0.09	1244	SPXW 260518C07500000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.04	3	0.04	3	691	SPXW 260518C07505000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.03	2.45	0.03	0.85	447	SPXW 260518C07510000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.03	5.2	0.03	0.8	250	SPXW 260518C07515000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.05	17.46	0.05	0.55	261	SPXW 260518C07520000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.05	5	0.05	1.25	399	SPXW 260518C07525000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.05	4	0.05	2.87	227	SPXW 260518C07530000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.03	1.5	0.03	1.5	473	SPXW 260518C07535000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.05	0.05	0.03	0.05	139	SPXW 260518C07540000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.04	0.05	0.03	0.05	24	SPXW 260518C07545000
2026-05-18T19:01:00.000000000Z	0.05	0.2	0.05	0.05	216	SPXW 260518C07550000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	9.1	30	1.6	1.85	301	SPXW 260518C07480000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	24	26	1.55	1.55	571	SPXW 260518C07485000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	7.9	60.97	1.25	1.5	342	SPXW 260518C07490000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	1.2	30.2	1	1.3	290	SPXW 260518C07495000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	0.25	1.4	0.1	1.25	719	SPXW 260518C07500000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	1.75	3.1	0.4	1.15	212	SPXW 260518C07505000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	0.65	30	0.4	0.92	373	SPXW 260518C07510000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	0.4	3.74	0.1	0.8	180	SPXW 260518C07515000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	0.2	1.3	0.05	0.8	247	SPXW 260518C07520000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	0.7	5.06	0.05	0.7	67	SPXW 260518C07525000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	1.85	12.77	0.05	0.45	126	SPXW 260518C07530000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	1.7	2.95	0.1	0.5	361	SPXW 260518C07535000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	0.05	0.65	0.03	0.45	266	SPXW 260518C07540000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	0.05	0.5	0.03	0.3	287	SPXW 260518C07545000
2026-05-18T19:02:00.000000000Z	0.03	0.45	0.03	0.25	319	SPXW 260518C07550000

 

[yanosh34]

לי היו קולים על 7525 עם סטופ מרקט באיזור ה2 שלא הופעל, אבל ראיתי את הקפיצה. מטריד מאוד הסיפור הזה.

 

[Michel]

ולמי שתהה, הנה רשימה של הטריידים שאשכרה התבצעו בזמן הזה על CALL 7475 מדורגים לפי מחיר. כנראה שפשוט היה לי המזל לא להיות אחד מהם ולהפסיד עשרות אלפי דולרים. מצריך אותי לחשב מסלול מחדש.

ts_recv	price	size	symbol
2026-05-18T19:01:47.800073407Z	100.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:48.636625809Z	82.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:48.636675502Z	82.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:48.636686846Z	82.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:48.662721556Z	43.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:48.662721854Z	43.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:48.662830435Z	43.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:53.642614232Z	42.5	1	SPXW 260529C07475000
2026-05-18T19:03:40.166799340Z	41.79	4	SPXW 260529C07475000
2026-05-18T19:02:13.955677734Z	37.35	2	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:15.040898762Z	36.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:15.174716801Z	36.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:58.646529063Z	35.8	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:58.283907753Z	27	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:58.561702449Z	27	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:00.095652681Z	26.44	2	SPXW 260526C07475000
2026-05-18T19:01:26.404290595Z	25.16	15	SPXW 260527C07475000
2026-05-18T19:01:47.773176662Z	22.7	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:48.315936888Z	22.1	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:07.970082896Z	22	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:11.680322917Z	22	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:11.824860896Z	22	2	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:12.054127151Z	22	2	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:13.528445483Z	22	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:52.599771438Z	21	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:53.928485081Z	20.2	1	SPXW 260522C07475000
2026-05-18T19:01:57.432196074Z	20	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:43.707024311Z	19.7	1	SPXW 260522C07475000
2026-05-18T19:01:42.184977276Z	18.54	4	SPXW 260522C07475000
2026-05-18T19:01:48.600081281Z	18.12	2	SPXW 260521C07475000
2026-05-18T19:01:43.707115133Z	17.57	1	SPXW 260520C07475000
2026-05-18T19:01:49.092872279Z	17.32	10	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:49.527955888Z	17.28	8	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:27.079758055Z	15.59	1	SPXW 260522C07475000
2026-05-18T19:01:49.357917759Z	13.94	18	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:25.778648821Z	13.69	4	SPXW 260522C07475000
2026-05-18T19:01:25.778639249Z	13.68	2	SPXW 260522C07475000
2026-05-18T19:02:09.672873573Z	13	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:09.672991577Z	13	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:02:09.932280083Z	13	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:56.589231184Z	12.5	5	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:57.198077775Z	12.5	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:46.989082128Z	12	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:57.059731198Z	11.2	1	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:46.215275906Z	10.8	2	SPXW 260518C07475000
2026-05-18T19:01:59.007352255Z	10.1	1	SPXW 260518C07475000

 

[Johnson]

מעניין, לי הייתה פוזיציה פתוחה על קול של 7530 שנסגרה בסטופ מרקט במחיר 2 דולר כשהסטופ היה על 1.5..

 

[דף מלא]

טוב הסתקרנתי מספיק בשביל לרכוש את העסקאות של אתמול, ובעיקר בשביל לראות מה עולה בגורל תזת הסטרייקים בכפולות של 25.
עם קצת ערבון מוגבל בגלל שהבאתי לג'מיני להתמודד עם הדאטה במקום להסתכל עליו בעצמי, אבל הצלבתי קצת פיסות מידע לאמת את התשובות שלו ונראה שהוא מדייק

אפשר לראות שהאנומליה היא בעיקר ב7435-7475, עם דגש על 7460-7465-7470, באמת יצאת בזול מזה. כאמור בקפיצה SPX עלה ל7383.

Strike	High Price (Last 2H)	Trades >= $10	Trades >= $25	Trades >= $50
7350	$58.00	1,898	328	11
7355	$50.00	1,561	377	1
7360	$46.84	3,642	527	0
7365	$41.01	2,226	354	0
7370	$36.40	2,916	467	0
7375	$50.00	2,474	164	1
7380	$26.80	2,430	31	0
7385	$87.70	2,033	1	1
7390	$23.90	1,489	0	0
7395	$20.00	586	0	0
7400	$18.00	493	0	0
7405	$20.00	308	0	0
7410	$18.00	391	0	0
7415	$22.90	329	0	0
7420	$19.80	341	0	0
7425	$20.00	206	0	0
7430	$25.00	426	1	0
7435	$26.90	335	27	0
7440	$33.00	388	105	0
7445	$65.00	118	13	5
7450	$50.00	271	6	2
7455	$155.00	209	24	2
7460	$100.00	258	57	17
7465	$57.76	293	204	28
7470	$68.37	202	75	34
7475	$100.10	34	13	4
7480	$30.00	37	2	0
7485	$28.50	96	3	0
7490	$60.97	25	2	1
7495	$30.20	10	3	0
7500	$1.70	0	0	0
7505	$3.10	0	0	0
7510	$30.00	3	2	0
7515	$5.20	0	0	0
7520	$17.46	2	0	0
7525	$5.06	0	0	0
7530	$12.77	2	0	0
7535	$2.95	0	0	0
7540	$0.65	0	0	0
7545	$0.50	0	0	0
7550	$0.45	0	0	0

כל הסטרייקים הגבוהים מ7550 כמעט לא הושפעו מכל זה.
מתבקש להסיק ש7500 שרד את זה יפה בגלל שהוא עגול.
אבל לפי הלוגיקה הזאת, גם 7450 היה אמור להיות במצב טוב, אבל במציאות הוא דומה לסטרייקים של של 7400-7440 אם לא יותר גרוע.

בתחושה הלא מבוססת שלי שמי שהיה רחוק מאוד מהכסף יחסית פחות הושפע, מי שהיה קרוב הושפע אבל זכה ליותר נזילות, 7435-7475 זכו לרע מכל העולמות.

 

[יובל ממודיעין]

לא הבנתי כלום, אבל אני משער שטוב שכך....