האם לאירופאים קל יותר ?

[Dianabol]

אל תאמין לכל מה שאומרים לך, כן, יש אנשים כאלה אבל הם מעטי מעטים.
אני ממליץ לך לשבת עם אדם כזה, לדבר איתו ולהבין בדיוק מה עבר עליו, מה הוא היה צריך לעבור וכמה זה קשה.

לא אמרתי שזה קל, אבל לא צריך לשלול על הסף את האופציה ולהוריד מוטיבציה, האופציה הזו קיימת ועושים אותה במיוחד בגרמניה שם הלימודים בעלות אפסית גם לזרים.

 

[אורי ג.]

מיוחד בגרמניה שהלימודים לזרים בעלות אפסית.

גם בארץ היא נמוכה מאד:
https://che.org.il/מידע-לסטודנטים/שכר-הלימוד-2/

אמרתי שזה קל?

אז מה אתה אומר? שזה אפשרי? הכל אפשרי, אז מה?

 

[Dianabol]

גם בארץ היא נמוכה מאד:
https://che.org.il/מידע-לסטודנטים/שכר-הלימוד-2/

עדיין ממש לא בר השוואה לתואר שלם בחינם/200 אירו לסמסטר.

אז מה אתה אומר? שזה אפשרי? הכל אפשרי, אז מה?

אני אומר שאין צורך לשלול את האופציה על הסף אם לא יודעים את השפה או מחוסרי אזרחות, רבים במצב הזה צלחו את ההליך, תכנס לקבוצות הגירה לגרמניה בפייסבוק ותסתכל.
הליך הגירה הוא לא קל בשום מצב.

 

[Spanz]

האם לאירופאים (נגיד גרמנים ) קל יותר להגיע לעצמאות כלכלית מלנו?

שאלה כללית מידי ודי חסרת טעם לטעמי.

ביצוע הכללות מהסוג הזה לא יעילות ולא קשורות ממש למציאות...
בכל מדינה תמצא אנשים מכל הסוגים והסגנונות.
כשאנחנו בחו"ל במקום חדש, אנחנו מסתכלים על העולם דרך פריזמה אחרת - אנחנו נוטים להיות סקרנים יותר ותשומת הלב שלנו לפרטים עולה..

גרמנים אוהבים לקנות מוצרים איכותיים, לא בעד אופנה מתחלפת, ויש שם הרבה חנויות יד 2 לביגוד, למשל, שלא נחשבות משהו נחות או לעניים. גרמנים רבים יודעים לתקן מכשירים ולעשות עבודות בית, ואין תרבות של עבדים. הקרובים שלי, מעל 80, מסרבים למשל להעסיק גנן, עוזרת בית או מנקה למרזבים, כי הם לא מכירים אף אחד ביישוב שיש לו עוזרת בית. בבניין שבו גרתי קצרות בגרמניה לא היה גנן - היתה רשימת תורנות של השכנים לנקות את המדרגות ולעשב ולגנן בגינה. למעשה, אף אחד מהחברים הגרמנים שלי איננו מעסיק עוזרת או גנן או שיפוצניק. כשחבר לעבודה עבר דירה, הוא לא הזמין מובילים, אלא הזמין את כולנו לעזור לו לסחוב. זה כלל לבקש להרים את מכונת הכביסה שלו לקומה שלישית ולעזור לו לפרק ולהעביר את ארונות המטבח.

למה בארץ אין אנשים כאלה?
ועוד איך... בכמויות מסחריות. יכול להיות שאדם X מקיף את עצמו בצרכניסטים טהורים, אבל זה לא אומר שאין אנשים בעלי ידיים טובות בארץ.. ובתכלס יש המון ישובים שמלאים בקהילות של אנשים מסוג זה (כמעט כל ישוב חקלאי, קיבוץ, כפר וכו', גם בערים ניתן למצוא המון בעלי בתים שעושים הכל מאפס ולבד)

לחיות במרכז אירופה, במקום שבו ניתן ללמוד כל מה שתעלה בדעתך, לגור באזורים שונים זה מזה, וכל זה במרחק נסיעת רכבת של כמה שעות - זה לא מה שיקרה כאן בישראל. אנחנו בגודל של אחת ממדינות הפדרציה הגרמנית, ואפילו לא הגדולות והעשירות שבהן. הדברים שבישראל מתייחסים אליהם כיקרים - בית עם גינה, רכב חדש, חופשות ליד אגם - כל אלה הרבה יותר זולים שם בהשוואה לישראל.

לא מבין איך זה שונה מישראל...
למה לגור "שעה מברלין" זה קרוב ונוח, ומקסימום יש רכבת (במקרה הספציפי הזה יקרה להחריד! הרכבות בגרמניה שחיטה)
ולגור בבאר שבע (שעה מתל אביב ברכבת, והמחירים של הרכבות והאוטובוסים ברצפה) זה פריפריה, רחוק, מסריח, אין מה לעשות שם ועוד אין סוף טענות משונות... לא ברור

בית עם גינה?
חפש לא במרכז ותראה איזה מציאות.
אה אתה רוצה בצהלה? נו, אז תשווה גם בית פרטי בלב פריז/ברלין/לונדון/סטוקהולם...
מניפולטיבי משהו להשוות בית כפרי באירופה באיזה פרבר לעומת מחירי בתים במרכז ישראל...
חופשות ליד אגם - בישראל יש רק 2 אגמים גדולים (כנרת/ים המלח) ולמרות שעמוס ניתן למצוא שם חופים שקטים בחינם, צאו באמצע שבוע ותבלו...

באמת קשה לי להבין איך אנשים מגיעים לסכומים כאילו שמאפשרים קניית בית באיזור שלא נורא רחוק מהמרכז..

גם לאדם שגר במדינה X קשה לקנות בית באזור שלא נורא רחוק מהמרכז "החשוב" של המדינה.

 

[אורי ג.]

אני אומר שאין צורך לשלול את האופציה על הסף אם לא יודעים את השפה או מחוסרי אזרחות, רבים במצב הזה צלחו את ההליך, תכנס לקבוצות הגירה לגרמניה בפייסבוק ותסתכל.
הליך הגירה הוא לא קל בשום מצב.

בוודאי שלא, אני לא בעד לשלול דברים על הסף אבל גם לא לעשות איזה רומנטיזציה של חו"ל שם הכסף גדל על העצים ובכלל לשקול להגר למדינה כי:

עדיין ממש לא בר השוואה לתואר שלם בחינם/200 אירו לסמסטר.

במקום כ2500 יורו בשנה זה מחשבה מאד ילדותית שלא נאמר מטופשת בעיני.

הדשא של השכן לא באמת ירוק יותר (בדרך כלל).

 

[Spanz]

במקום כ2500 יורו בשנה זה מחשבה מאד ילדותית שלא נאמר מטופשת בעיני.

+1
גם רוב הסטודנטים בארץ נתמכים ממלגות או מקבלים פקדונות מהצבא וכו'... אז זה אפילו מצמצם את הפער בהרבה.

אגב, לפי מה שהבנתי מחברים גרמנים, לאנשים שגדלו בגרמניה יש לפעמים בעיה להתקבל לאונ' במידה ועשו "טעויות" במהלך חייהם הצעירים,
בישראל הרבה פחות קשה להתקבל ללימודים.

הדשא עצמו כנראה כן ירוק יותר... מה לעשות, יש מים

 

[לא חשוב שמות]

בוודאי שלא, אני לא בעד לשלול דברים על הסף אבל גם לא לעשות איזה רומנטיזציה של חו"ל שם הכסף גדל על העצים

אני באופן אישי מוכרח להודות שההתרפקות שלי בחו"ל לא נובעל בגלל יוקר מחייה או מחירי דירות וכל זה. בכנות שזה פחות מעניין.

מה שהכי מעניין זאת בגדול המנטאליות, ולאחר מכן משתנים כגון הומוגניות אתנית או גאוגרפיה שביחד מהווים את התשתית לכל שאר הקשקושים הנחמדים שלהם כגון מחירים זולים, חינוך טוב, שכר גבוה או קפיטליזם.

תנו לי להקים מדינה במקום עם גאוגרפיה "טובה", והרכב אתני "נכון", תחת שיטת ממשל "נכונה" (דמוקרטיה נכון לעכשיו), ואין לי בעיה לקחת אותה גם אם מדובר ברפובליקת בננות נטולת משאבי טבע או השכלה. אני כבר אדאג לכל זה כאשר חומר הגלם ומשטח העבודה שנותנים לי הם איכותיים מספיק.

 

[גרהם]

אגב, לפי מה שהבנתי מחברים גרמנים, לאנשים שגדלו בגרמניה יש לפעמים בעיה להתקבל לאונ' במידה ועשו "טעויות" במהלך חייהם הצעירים,
בישראל הרבה פחות קשה להתקבל ללימודים

זה לא עניין של טעות, אלא הסללה אכזרית בעיניים ישראליות, מגיל מאד צעיר. מישחושב שבארץ קשה להתקדם למי שבא מהפריפריה, ממש לא כדאי שילדיו יילכו למערכת החינוך הגרמנית.

 

[Shaz]

גם לאדם שגר במדינה X קשה לקנות בית באזור שלא נורא רחוק מהמרכז "החשוב" של המדינה.

לא אמרתי שבמקום אחר דבש
מה שרלוונטי לי זה פה אז על זה דיברתי..
עדיין להגיע פה לדירה זה דבר קשה מאוד בלי קשר למדינות אחרות

 

[Spanz]

להגיע פה לדירה זה דבר קשה מאוד בלי קשר למדינות אחרות

מצטער אבל לא הבנתי מה הבעיה...

אני אסכים שיש בעיה אם אזרחים של מדינה מסוימת לא מצליחים למצוא מקום לגור בו או לא יכולים לעמוד בתשלום למגורים.
אבל, אני לא מסכים שרכישת נכס היא בגדר "זכות בסיסית" שכל אזרח צריך להגיע אליו ואם לא אזי יש כשלון..

האם אתה חושב שקשה למצוא מקום לגור בו בישראל?
לדעתי לא
האם אתה חושב שמחירי השכירות חונקים יתר על המידה?
לדעתי לא
גם אם תרוויח שכר מינימום, תוכל להוציא כ-30% מזה על שכירות, לדעתי זה יפה.
כמובן שיש מקום לשיפור, כמו בכל נושא ובכל מקום.

 

[גילגה]

באיטליה (טורינו) בגדול כשהייתי הייתה אבטלת צעירים עוד גבוהה מעכשיו והיא כללה אנשים בני 40 שגרים עם ההורים ועובדים בעבודות מזדמנות. מחלקה חדשה של עבודות שלא משלמות ממש שכר אלה יותר דמי כיס ואי אפשר לשכור איתם דירה בעיר אלה בעיקר לקנות בירה ולצאת עם החברים.
חברה שלנו מלצרית אמרה שהיא ברת מזל שיש לה עבודה (והיה לה תואר ראשון כבר לא זוכרת במה). אפ

חבר אחר בוגר מדעי המחשב לא מצא עבודה בטורינו אז החליט לעבוד במילאנו (זה רק איזה 3 שעות נסיעה) גם הוא שמח שבכלל יש לו עבודה במקצוע. יש להם מילים לזה זה נקרא פנדולרי - מסתבר שזה משהו תרבותי לשרוף 6 שעות ביממה על הכביש כדי להתפרנס או לשכור דירה בעיר אחרת ולהגיע בסוף השבוע.

והכי הרבה על ה1600 יורו המחורבנים שלי שבקושי הספיקו למחיה שלנו (ובאמת שלא חיינו בגדול) אמרו שזו משכורת מצויינת וכל הכבוד. מבחינתי זה היה שכר באמת רעב שגרם לי לא להגיע למשרד באוניברסיטה כדי לא לבזבז על אוטובוס וקפה כסף שאין. חזרתי משם והבנתי שיש מקומות ה-ר-ב-ה יותר גרועים מהארץ. עכשיו לא פוסלת סביר שיש גם מקומות טובים מהארץ. אבל באמת שמצבנו לא כלכך רע.

 

[בת העמק]

חופשות ליד אגם - בישראל יש רק 2 אגמים גדולים (כנרת/ים המלח) ולמרות שעמוס ניתן למצוא שם חופים שקטים בחינם, צאו באמצע שבוע ותבלו...

והים! יש לנו ים לכל האורך בצד המערבי, ובצד המזרחי יש 2 אגמים וים. מהחור הכי נידח בארץ אפשר להגיע תוך פחות משעה לאחד מהם.
*אני לא מכירה את חופי גרמניה (וגם לא אכיר) אבל אם זה דומה לחופי בלגיה אז בכלל לא כיף להתרחץ שם.

עדיין להגיע פה לדירה זה דבר קשה מאוד בלי קשר למדינות אחרות

לאדם כמוך שחוסך הרבה ממשכורת גבוהה יחסית זה ממש לא אמור להיות קשה. שעה מת"א לצפון או לדרום תמצא דירות בפחות מ-1M ש"ח, שתוכל לקנות בהון עצמי של עד 300K ש"ח. מבטיחה לך שרוב בעלי הדירות בעפולה משתכרים חצי ממך.

 

[Spanz]

מהחור הכי נידח בארץ אפשר להגיע תוך פחות משעה לאחד מהם.

לא אוהב להיות קטנוני אבל הים רחוק משעת נסיעה מהרבה יישובים בארץ (מצפה רמון, פתחת ניצנה)

 

[Lali]

שאלה כללית מידי ודי חסרת טעם לטעמי.
ובתכלס יש המון ישובים שמלאים בקהילות של אנשים מסוג זה (כמעט כל ישוב חקלאי, קיבוץ, כפר וכו', גם בערים ניתן למצוא המון בעלי בתים שעושים הכל מאפס ולבד)
למה לגור "שעה מברלין" זה קרוב ונוח, ומקסימום יש רכבת (במקרה הספציפי הזה יקרה להחריד! הרכבות בגרמניה שחיטה)
ולגור בבאר שבע (שעה מתל אביב ברכבת, והמחירים של הרכבות והאוטובוסים ברצפה) זה פריפריה, רחוק, מסריח, אין מה לעשות שם ועוד אין סוף טענות משונות... לא ברור
בית עם גינה?
חפש לא במרכז ותראה איזה מציאות.
אה אתה רוצה בצהלה? נו, אז תשווה גם בית פרטי בלב פריז/ברלין/לונדון/סטוקהולם...
מניפולטיבי משהו להשוות בית כפרי באירופה באיזה פרבר לעומת מחירי בתים במרכז ישראל...
חופשות ליד אגם - בישראל יש רק 2 אגמים גדולים (כנרת/ים המלח) ולמרות שעמוס ניתן למצוא שם חופים שקטים בחינם, צאו באמצע שבוע ותבלו...
גם לאדם שגר במדינה X קשה לקנות בית באזור שלא נורא רחוק מהמרכז "החשוב" של המדינה.

נראה לי שלא קראת מה כתבתי בתשומת לב. קודם כל, אף אחד לא דיבר על בעלי בתים שעושים הכל לבד והם בעלי ידיים טובות. דיברתי על זה, שגרמניה ככלל היא לא ארץ שתמצא בה בקלות עובדים בשכר זעום וללא תנאים סוציאלים, כמו שהרבה ישראלים ואמריקאים רגילים. זה לא קשור בכלל לידיים טובות, זה קשור לזה שכשהמנקה של הבנין שלך, או הגנן, מרויח לפחות כמוך, לפעמים עדיף לך לעשות את הדברים בעצמך ולא לשכור כוח עבודה זול. גם אנשים שעובדים בהייטק, כמו חברים וקרובי משפחה שלי, עושים את השיקול הזה.

שנית, כבר כתבתי שבמשפחה שלי הצעירים לא חולמים על דירה באמצע עיר גדולה. אבל המבוגרים ובעלי המשפחות יכולים לגור בבית (לא בדירה) במטרופולין בגודל של חיפה רבתי בלי מאמץ יוצא דופן. רובם לא יצטרכו לנסוע 100 ק"מ לעבודה אלא אם יש להם עבודה במקצוע שדורש ממש לגור באמצע הסיטי. זה דוקא מאד דומה ללגור בבאר שבע, לעומת הדוגמה של עפולה שכתבה בת העמק (ודוקא הייתי שם בקיץ האחרון ומבחינה תיירותית זה מקסים). מסיבות היסטוריות, גרמניה, בניגוד לצרפת, היא לא מדינה ממורכזת, ולכן יש הרבה מטרופולינים גדולים שיש בהם גם תעשיית הייטק ותעשיות מסורתיות, כמו שניסו לעשות בערי פיתוח בישראל ללא הצלחה. ההבדל הוא שאם תגור במקום כזה, לא תצטרך לנסוע רחוק לעבודה - זה מטרופולין גדול. תחפש למשל את Bochum, ואני מכירה עוד 10-15 אפשרויות כאלה לפני שמגיעים לפריפריה סטייל עפולה. בשבילי, באר שבע למשל היא מבאסת בגלל המדבר.

חופשות ליד אגם - אין לך מושג על מה אתה מדבר. אני לא מדברת על משהו בסגנון הכינרת. אני מדברת על היום יום בחוף שכונתי באגם קטן, שהרבה אנשים הולכים לשם במקום לשלם לבריכת שחיה. הכניסה עולה 2 יורו, יש לך מלתחות ושירותים נקיים, והמון מרחב. אף אחד לא עולה עליך. לא בגלל שהם יותר מחונכים, תאמינו לי, אלא בגלל שאף אחד לא יושב יותר קרוב מעשרה מטר ממך. זה בשכונה. אם תיסע עשרים דקות, תוכל להגיע לאגם "פראי" וכנראה תהיה חצי לבד. אם תיסע שלוש שעות, תוכל להגיע למקומות שתעשה בהם טיול רגלי של ארבע שעות ולא תמצא אף אחד גם בסוף שבוע. ולשאלתך, כן, אני מטיילת באמצע השבוע והרבה. זה נורא נחמד, אבל רוב האנשים לא יכולים להרשות לעצמם. אם תרצה לצאת לחופש, תוכל לנסוע ארבע חמש שעות ברכב ולהגיע למגוון של אתרים - ויש הרבה ביניהם שגם באמצע הקיץ לא יהיה לך עומס כמו בכנרת באמצע השבוע. מה שקרה כאן בקיץ האחרון, כשאנשים היו בארץ ולא ניתן היה ללכת במסלולים בצפון מרוב אנשים, קורה רק באתרים הסופר מתוירים ובניגוד למה שקורה כאן, יש שם עוד מבחר גדול. גם העלויות לא יהיו כמו לנסוע לעפולה לסופש - ובדקתי.

ובנוגע למה ששאלה בת העמק, בצפון גרמניה החופים אמנם אחרים, אבל בהחלט ניתן לרחוץ למעט נושא טמפרטורת המים שלא מתאים לים תיכונית כמוני. מה שמקסים זה שיש שם הרבה גורים של כלבי ים ואפשרויות להתנדב במעין בית מחסה לגורים שנפרדו מהאמהות שלהם. החופים הם חוליים כמו בארץ. גם בצפון פולין זה כך.

זה בסדר, לא צריך להגיד שהכל בישראל הכי טוב שאפשר. ישראל היא מקום נהדר לגור בו, וכמו שאמרתי, יש דברים שבהם גרמניה יכולה להתקנא בישראל ולהפך. כמו שכתבו כאן, לחיות במקום מסוים זה מאד שונה מלבוא לחופשות, ובדיוק בגלל זה אני בעד עצמאות כלכלית והחופש לנסוע לאט, בעונות זולות יותר, ולהנות מהטוב שבשני העולמות. למה לא. זה פשוט לא אותו הדבר כמו לעבור לגור בארץ אחרת, לתקופה ארוכה או לתמיד, עם כל הטוב והרע שבזה.

 

[מזלג]

לא אוהב להיות קטנוני אבל הים רחוק משעת נסיעה מהרבה יישובים בארץ (מצפה רמון, פתחת ניצנה)

ליתר ביטחון פתחתי גוגל מפה וממצפה רמון זה שעה ו48 דק' לים המלח וכשעה לים התיכון. אבל כן, צריך לעבור דרך חאן יונס, ייתכן וזה קצת מוריד...

נ.ב זה רק אצלי? משום מה גוגל לא נותן לי למדוד מרחק ומסלול ממצפה רמון דרך עזה.
עוד התערבות של BIG TECH ביחסים גיאופליטיים או שזה משהו אחר?

 

[מזלג]

נכמו שהרבה ישראלים רגילים..

מבלי להתייחס להודעה שלך (מעניינת לקריאה), ממתי יש לנו בדיוק עובדים מסכנים כאלו?
סבא שלי היה צריך עזרה במספר תחומים (בהתחלה בגינה, אבל עם השנים בטיפול) והמחירים שהעובדים ה"מסכנים" האלו לוקחים הם מחירי שחיטה.
אולי בארה"ב זה שונה כי מקסיקו ליד ויש יחסי אמון (הבנתי שפעם היה כאן ככה עם עזה\רמאללה לפני שהחליטו לדחוף מקלות לקן הצרעות ולייבא טרוריסטים מלוב בשם השלום וההומניזם) אבל בישראל הכל יקר, גם ה"עבדים". יש להם בדיוק\כמעט בדיוק את אותם התנאים הכלכליים שיש לישראלים (מן הסתם גנן לא מרוויח את אותו השכר כמו מתכנת אבל הוא בהחלט מרוויח שכר בסדר גמור ואף גבוהה מכל מיני אנשים ישראלים. בטח מנכים וקשישים שחיים על קצבת זקנה\נכות ונואשים לשירותים הללו).

באר שבע למשל היא מבאסת בגלל המדבר.
.

עד כאן! באר שבע מדהימה דווקא בגלל המדבר (והאקלים, בנגב ובגולן יש את האקלים הכי טוב ונעים בישראל. בניגוד לגועל נפש המיוזע במרכז, בנגב, בקיץ ה"לוהט" אשכרה קריר (אם אין לך בעיות בבלוטות הזעה ובייחוד גישה למאוורר))! איך אומרים אנשים בינוניים וסבירים? זה לא החום- זה הלחות.

 

[Shlomi Z]

נראה לי שלא קראת מה כתבתי בתשומת לב. קודם כל, אף אחד לא דיבר על בעלי בתים שעושים הכל לבד והם בעלי ידיים טובות. דיברתי על זה, שגרמניה ככלל היא לא ארץ שתמצא בה בקלות עובדים בשכר זעום וללא תנאים סוציאלים, כמו שהרבה ישראלים ואמריקאים רגילים. זה לא קשור בכלל לידיים טובות, זה קשור לזה שכשהמנקה של הבנין שלך, או הגנן, מרויח לפחות כמוך, לפעמים עדיף לך לעשות את הדברים בעצמך ולא לשכור כוח עבודה זול. גם אנשים שעובדים בהייטק, כמו חברים וקרובי משפחה שלי, עושים את השיקול הזה.

שנית, כבר כתבתי שבמשפחה שלי הצעירים לא חולמים על דירה באמצע עיר גדולה. אבל המבוגרים ובעלי המשפחות יכולים לגור בבית (לא בדירה) במטרופולין בגודל של חיפה רבתי בלי מאמץ יוצא דופן. רובם לא יצטרכו לנסוע 100 ק"מ לעבודה אלא אם יש להם עבודה במקצוע שדורש ממש לגור באמצע הסיטי. זה דוקא מאד דומה ללגור בבאר שבע, לעומת הדוגמה של עפולה שכתבה בת העמק (ודוקא הייתי שם בקיץ האחרון ומבחינה תיירותית זה מקסים). מסיבות היסטוריות, גרמניה, בניגוד לצרפת, היא לא מדינה ממורכזת, ולכן יש הרבה מטרופולינים גדולים שיש בהם גם תעשיית הייטק ותעשיות מסורתיות, כמו שניסו לעשות בערי פיתוח בישראל ללא הצלחה. ההבדל הוא שאם תגור במקום כזה, לא תצטרך לנסוע רחוק לעבודה - זה מטרופולין גדול. תחפש למשל את Bochum, ואני מכירה עוד 10-15 אפשרויות כאלה לפני שמגיעים לפריפריה סטייל עפולה. בשבילי, באר שבע למשל היא מבאסת בגלל המדבר.

חופשות ליד אגם - אין לך מושג על מה אתה מדבר. אני לא מדברת על משהו בסגנון הכינרת. אני מדברת על היום יום בחוף שכונתי באגם קטן, שהרבה אנשים הולכים לשם במקום לשלם לבריכת שחיה. הכניסה עולה 2 יורו, יש לך מלתחות ושירותים נקיים, והמון מרחב. אף אחד לא עולה עליך. לא בגלל שהם יותר מחונכים, תאמינו לי, אלא בגלל שאף אחד לא יושב יותר קרוב מעשרה מטר ממך. זה בשכונה. אם תיסע עשרים דקות, תוכל להגיע לאגם "פראי" וכנראה תהיה חצי לבד. אם תיסע שלוש שעות, תוכל להגיע למקומות שתעשה בהם טיול רגלי של ארבע שעות ולא תמצא אף אחד גם בסוף שבוע. ולשאלתך, כן, אני מטיילת באמצע השבוע והרבה. זה נורא נחמד, אבל רוב האנשים לא יכולים להרשות לעצמם. אם תרצה לצאת לחופש, תוכל לנסוע ארבע חמש שעות ברכב ולהגיע למגוון של אתרים - ויש הרבה ביניהם שגם באמצע הקיץ לא יהיה לך עומס כמו בכנרת באמצע השבוע. מה שקרה כאן בקיץ האחרון, כשאנשים היו בארץ ולא ניתן היה ללכת במסלולים בצפון מרוב אנשים, קורה רק באתרים הסופר מתוירים ובניגוד למה שקורה כאן, יש שם עוד מבחר גדול. גם העלויות לא יהיו כמו לנסוע לעפולה לסופש - ובדקתי.

ובנוגע למה ששאלה בת העמק, בצפון גרמניה החופים אמנם אחרים, אבל בהחלט ניתן לרחוץ למעט נושא טמפרטורת המים שלא מתאים לים תיכונית כמוני. מה שמקסים זה שיש שם הרבה גורים של כלבי ים ואפשרויות להתנדב במעין בית מחסה לגורים שנפרדו מהאמהות שלהם. החופים הם חוליים כמו בארץ. גם בצפון פולין זה כך.

זה בסדר, לא צריך להגיד שהכל בישראל הכי טוב שאפשר. ישראל היא מקום נהדר לגור בו, וכמו שאמרתי, יש דברים שבהם גרמניה יכולה להתקנא בישראל ולהפך. כמו שכתבו כאן, לחיות במקום מסוים זה מאד שונה מלבוא לחופשות, ובדיוק בגלל זה אני בעד עצמאות כלכלית והחופש לנסוע לאט, בעונות זולות יותר, ולהנות מהטוב שבשני העולמות. למה לא. זה פשוט לא אותו הדבר כמו לעבור לגור בארץ אחרת, לתקופה ארוכה או לתמיד, עם כל הטוב והרע שבזה.

סליחה שאני מתפרץ, כרגע את בגרמניה ?

נ.ב זה רק אצלי? משום מה גוגל לא נותן לי למדוד מרחק ומסלול ממצפה רמון דרך עזה.

תזכורת: אתה לא יכול להיכנס לעזה. מאז מקרה "בית ליד" נזהרים עם כל המפות.
תנסה אולי דרך Israelhiking, תסמן את הסמל של הרכב

 

[מזלג]

סליחה שאני מתפרץ, כרגע את בגרמניה ?

תזכורת: אתה לא יכול להיכנס לעזה. מאז מקרה "בית ליד" נזהרים עם כל המפות.
תנסה אולי דרך Israelhiking, תסמן את הסמל של הרכב

1) היא רשמה שהיא גרה שם מספר שנים (פוסט דוק, נדמה לי) ויש לה שם משפחה.
2) אני לא זוכר קונקרטית את בית ליד (וגוגל מספר לי על פיגוע שהיה שם ב1995) אבל אני כן זוכר שהיו כמה מקרים שהGPS הפנה אנשים לכפרים ערבים שעשו בהם לינץ'\כמעט לינץ', זה זה?
אם כן, ואי, איזו חתיכת OVEREACTION, זו מפה, לא נווט. למזרח סוריה אגב אין לו בעיה עם המסלול (ואו, רק 14 שעות ואני בעירק?!?!?! אני כבר יודע שישראל זה חתיכת יריקה של זבוב וקצה אחד של הארץ נמצא כמה שעות נסיעה מהקצה השני, אבל ההבנה הזו שבעצם כל הגלובוס שלנו זעיר, זה... זה... לא מבשר טובות. לפני המכונית העולם היה מקום הרבה יותר גדול).
בכל מקה תודה על הטיפ לISRALHIKE, אני אבדוק מה זה.

 

[גרהם]

1) היא רשמה שהיא גרה שם מספר שנים (פוסט דוק, נדמה לי) ויש לה שם משפחה.
2) אני לא זוכר קונקרטית את בית ליד (וגוגל מספר לי על פיגוע שהיה שם ב1995) אבל אני כן זוכר שהיו כמה מקרים שהGPS הפנה אנשים לכפרים ערבים שעשו בהם לינץ'\כמעט לינץ', זה זה?
אם כן, ואו, איזה חתיכת OVEREACTION, זו מפה, לא נווט. למזרח סוריה אגב אין לו בעיה עם המסלול (ואו, רק 14 שעות ואני בעירק?!?!?! אני כבר יודע שישראל זה חתיכת יריקה של זבוב וקצה אחד של הארץ נמצא כמה שעות נסיעה מהקצה השני, אבל ההבנה הזו שבעצם כל הגלובוס שלנו זעיר, זה... זה... לא מבשר טובות. לפני המכונית העולם היה מקום הרבה יותר גדול).
בכל מקה תודה על הטיפ לISRALHIKE, אני אבדוק מה זה.

בניגוד למצב עם סוריה, אין לך גבול ביהודה ושומרון ויש לא מעט מקומות בהם אין מחסום ומספיק פניה אחת לא נכונה כדי להגיע למקומות לא רצויים.

 

[ישראלי מצוי]

נראה לי שלא קראת מה כתבתי בתשומת לב. קודם כל, אף אחד לא דיבר על בעלי בתים שעושים הכל לבד והם בעלי ידיים טובות. דיברתי על זה, שגרמניה ככלל היא לא ארץ שתמצא בה בקלות עובדים בשכר זעום וללא תנאים סוציאלים, כמו שהרבה ישראלים ואמריקאים רגילים. זה לא קשור בכלל לידיים טובות, זה קשור לזה שכשהמנקה של הבנין שלך, או הגנן, מרויח לפחות כמוך, לפעמים עדיף לך לעשות את הדברים בעצמך ולא לשכור כוח עבודה זול. גם אנשים שעובדים בהייטק, כמו חברים וקרובי משפחה שלי, עושים את השיקול הזה.

שנית, כבר כתבתי שבמשפחה שלי הצעירים לא חולמים על דירה באמצע עיר גדולה. אבל המבוגרים ובעלי המשפחות יכולים לגור בבית (לא בדירה) במטרופולין בגודל של חיפה רבתי בלי מאמץ יוצא דופן. רובם לא יצטרכו לנסוע 100 ק"מ לעבודה אלא אם יש להם עבודה במקצוע שדורש ממש לגור באמצע הסיטי. זה דוקא מאד דומה ללגור בבאר שבע, לעומת הדוגמה של עפולה שכתבה בת העמק (ודוקא הייתי שם בקיץ האחרון ומבחינה תיירותית זה מקסים). מסיבות היסטוריות, גרמניה, בניגוד לצרפת, היא לא מדינה ממורכזת, ולכן יש הרבה מטרופולינים גדולים שיש בהם גם תעשיית הייטק ותעשיות מסורתיות, כמו שניסו לעשות בערי פיתוח בישראל ללא הצלחה. ההבדל הוא שאם תגור במקום כזה, לא תצטרך לנסוע רחוק לעבודה - זה מטרופולין גדול. תחפש למשל את Bochum, ואני מכירה עוד 10-15 אפשרויות כאלה לפני שמגיעים לפריפריה סטייל עפולה. בשבילי, באר שבע למשל היא מבאסת בגלל המדבר.

חופשות ליד אגם - אין לך מושג על מה אתה מדבר. אני לא מדברת על משהו בסגנון הכינרת. אני מדברת על היום יום בחוף שכונתי באגם קטן, שהרבה אנשים הולכים לשם במקום לשלם לבריכת שחיה. הכניסה עולה 2 יורו, יש לך מלתחות ושירותים נקיים, והמון מרחב. אף אחד לא עולה עליך. לא בגלל שהם יותר מחונכים, תאמינו לי, אלא בגלל שאף אחד לא יושב יותר קרוב מעשרה מטר ממך. זה בשכונה. אם תיסע עשרים דקות, תוכל להגיע לאגם "פראי" וכנראה תהיה חצי לבד. אם תיסע שלוש שעות, תוכל להגיע למקומות שתעשה בהם טיול רגלי של ארבע שעות ולא תמצא אף אחד גם בסוף שבוע. ולשאלתך, כן, אני מטיילת באמצע השבוע והרבה. זה נורא נחמד, אבל רוב האנשים לא יכולים להרשות לעצמם. אם תרצה לצאת לחופש, תוכל לנסוע ארבע חמש שעות ברכב ולהגיע למגוון של אתרים - ויש הרבה ביניהם שגם באמצע הקיץ לא יהיה לך עומס כמו בכנרת באמצע השבוע. מה שקרה כאן בקיץ האחרון, כשאנשים היו בארץ ולא ניתן היה ללכת במסלולים בצפון מרוב אנשים, קורה רק באתרים הסופר מתוירים ובניגוד למה שקורה כאן, יש שם עוד מבחר גדול. גם העלויות לא יהיו כמו לנסוע לעפולה לסופש - ובדקתי.

ובנוגע למה ששאלה בת העמק, בצפון גרמניה החופים אמנם אחרים, אבל בהחלט ניתן לרחוץ למעט נושא טמפרטורת המים שלא מתאים לים תיכונית כמוני. מה שמקסים זה שיש שם הרבה גורים של כלבי ים ואפשרויות להתנדב במעין בית מחסה לגורים שנפרדו מהאמהות שלהם. החופים הם חוליים כמו בארץ. גם בצפון פולין זה כך.

זה בסדר, לא צריך להגיד שהכל בישראל הכי טוב שאפשר. ישראל היא מקום נהדר לגור בו, וכמו שאמרתי, יש דברים שבהם גרמניה יכולה להתקנא בישראל ולהפך. כמו שכתבו כאן, לחיות במקום מסוים זה מאד שונה מלבוא לחופשות, ובדיוק בגלל זה אני בעד עצמאות כלכלית והחופש לנסוע לאט, בעונות זולות יותר, ולהנות מהטוב שבשני העולמות. למה לא. זה פשוט לא אותו הדבר כמו לעבור לגור בארץ אחרת, לתקופה ארוכה או לתמיד, עם כל הטוב והרע שבזה.

תודה לך על התגובה, מעשיר ממש