דיבידנד לבן ליום שחור?

[Omrish991]

היי ושלום לכולםן

אני במקצועי מדריך טיולים במערכת החינוך, בן 25. מזה כשלוש שנים אני משקיע במוצרים מנוהלים (גמל להשקעה וקרן השתלמות שעלו מאוד יפה ב"ה בזמן האחרון), והחלטתי לפני כחצי שנה לרכוש בלאקרוק סנופי במקום קמל להשקעה (לא מימשתי כי הרווחים גדולים, פשוט במקום הפקדות חדשות).

אני מדריך טיולים כאמור במערכת החינוך, וזה אומר, מעבר לעובדה שאני נהנה מהעבודה שלי ברמות לא נורמאליות, ולא ממש מרגיש שאני בעבודה אלה יותר בחופשה בתשלום, אני מתמודד עם תקופות שפל מטורפות בעבודה. חגים, קורונה, שביתות... חוסר יציבות שפוגעת לי בהכנסה בערך פעמיים בשנה רגילה (חורף וקיץ) ובקורונה או-הו...

כיום, אני שם בגמל להשקעה כל חודש 10% מההכנסה הממוצעת כדי שבתקופות בלי עבודה אוכל למשוך לעצמי את מה שיחסר לי בתקופות ללא עבודה.

אחרי שקראתי 2 פוסטים של הסולידית על דיבידנדים, ולאור זה שתחק ההשקעות שלי צעיר וקטן עדיין, חשבתי לשנות אסטרטגיה ולהשקיע במניות דיבידנד כאלו ואחרות שנוטות לחלק דיבידנדים פעמיים בשנה, מה שיאפשר לי תכלס לקבל היישר לחשבון ההשקעות שלי כסף שלא דורש משיכה משאר החיסכון ועשוי לשמש אותי בתקופות אלו.

מה אתם אומרים על זה?
יש לכם עוד רעיונות כיצד לתעל את התיק להשלים את הפער?

תודה ושבוע טוב (:

 

[חתול לילה]

מה אתם אומרים על זה?

גוגל: פורום הסולידית דיבידנדים

אמל"ק: חלוקת דיבידנד פוגעת בשווי המניות שלך.

 

[klayhamn]

חלוקת דיבידנד פוגעת בשווי המניות שלך.

יותר נכון לומר שחלוקת דיבידינד שקולה למכירה מבחינת שווי הנכס.

כשאתה מקבל דיבידנדים זה כאילו מכרת חלק מהתיק. כלכלית זה שקול לחלוטין.
מניות שמחלקות דיבידנד יורדות בשיעור ששווה בדיוק לזה שהיה יורד אם כולם (ללא יוצא מן הכלל) היו מוכרים נתח זהה בגודלו לדיבדינד מתוך האחזקה שלהם.
בסוף מאחורי מניה עומד עסק, וכשעסק מחלק דיבידנד - הוא עושה את זה במקום להמשיך ולהחזיק בו (או להשקיע אותו).
אם יש לך מסעדה ואתה רק מושך ממנה רווחים ואף פעם לא משתמש בהם כדי להצמיח את העסק (או לפתוח סניפים אחרים, או להגדיל את המסעדה, או להשקיע בפרסום ושיווק וכו'), הוא תמיד ישאר באותו שווי.

בשלב שבו תיק ההשקעות שלך עדיין "צעיר וקטן" - אתה רוצה להגדיל אותו ככל האפשר, לא להקטין אותו. כלומר, אתה רוצה שדיבידנדים (אם ישנם כאלה) ישמשו להשקעה חוזרת בתיק, ולא כ-"הכנסה" שוטפת. דיבידנדים כהכנסה זה משהו שטוב לתקופה שבה כבר סיימת להגדיל את התיק ואתה מתחיל "לחיות" ממנו במידה כזו או אחרת.

 

[אורי ג.]

יותר נכון לומר שחלוקת דיבידינד שקולה למכירה מבחינת שווי הנכס.

כשאתה מקבל דיבידנדים זה כאילו מכרת חלק מהתיק. כלכלית זה שקול לחלוטין.

זה לא כי מס.

 

[klayhamn]

זה לא כי מס.

גם בדיבידנד וגם במכירה יש מס. אני מניח שההבדל שהתכוונת אליו הוא שבדיבידנד תשלם מס גם בלי קשר לרווח ובמכירה תשלם מס רק על רווח?

אם כך - אז זה נכון.

אבל מנקודה מסויימת (שבה הרווח במניה מ-APPRECIATION גדול יותר מהדיבידנד שמחולק) זה נהיה שקול - כלומר, תשלם אותו מס על שניהם.

 

[גרהם]

אבל מנקודה מסויימת (שבה הרווח במניה מ-APPRECIATION גדול יותר מהדיבידנד שמחולק) זה נהיה שקול - כלומר, תשלם אותו מס על שניהם

בהנחה של משיכת אותו סכום, זה לא ייתכן מתמטית.

 

[אורי ג.]

אבל מנקודה מסויימת (שבה הרווח במניה מ-APPRECIATION גדול יותר מהדיבידנד שמחולק) זה נהיה שקול - כלומר, תשלם אותו מס על שניהם.

לא, זה לעולם לא יהיה שקול, בדיבידנד לעולם תשלם יותר מס ובדרך כלל הרבה יותר מס, שלא לדבר שהמס על הדיבידנד בהנחה והא זר לא בר קיזוז בעוד מס רווח הון הוא כן.

 

[c881]

בדיבידנד משלמים 25% על כל התשלום.
במכירת מניה משלמים 25% על הרווח. לעולם לא יהיה 25% על כל המכירה.

 

[klayhamn]

במכירת מניה משלמים 25% על הרווח. לעולם לא יהיה 25% על כל המכירה.

ביום שבו 90% מהתיק שלך הוא כבר רווח, זה יהיה indistinguishable מבחינה פרקטית

לא, זה לעולם לא יהיה שקול

אבל בסדר, קיבלתי את התיקון

 

[אורי ג.]

ביום שבו 90% מהתיק שלך הוא כבר רווח, זה יהיה indistinguishable מבחינה פרקטית

נו באמת כלומר עשית פי 10 על הכסף? חאלס לקשקש.
גם אז זה לא יהיה שקול בגלל מכירה בשכבות.

 

[גרהם]

נו באמת כלומר עשית פי 10 על הכסף? חאלס לקשקש.
גם אז זה לא יהיה שקול בגלל מכירה בשכבות.

ופטור על רווח הון נומינלי.

 

[dani91]

אני לא כ"כ מבין את החשבון שלך.
אתה אומר שהתיק שלך קטן.
אתה חוסך 10% מהמשכורת, ואתה לא עובד חודשיים בשנה.
אז בסך הכל אתה חוסך משכורת אחת כל שנה.
דיבידנד היום זה בערך 3% בשנה (לפני מס).
איך אתה אמור לחיות מהדיבידנד הזה חודשיים בשנה?

 

[אורי ג.]

דיבידנד היום זה בערך 3% בשנה (לפני מס).

פחות מחצי מזה.

 

[dani91]

פחות מחצי מזה.

דיברתי על קרן כמו SCHD
בסנופי יש הרבה חברות שלא מחלקות.

 

[אורי ג.]

בסנופי יש הרבה חברות שלא מחלקות.

דווקא לא, מעט מאד.

 

[guesto]

אם יש לך מסעדה ואתה רק מושך ממנה רווחים ואף פעם לא משתמש בהם כדי להצמיח את העסק (או לפתוח סניפים אחרים, או להגדיל את המסעדה, או להשקיע בפרסום ושיווק וכו'), הוא תמיד ישאר באותו שווי.

מה עם איפלציה, צמיחה אורגנית וכו'?
מה זה בכלל אומר "רק מושך רווחים"? זו צורת מחשבה מוזרה לדעתי. אם מוציאים יותר כסף על פרסום וכו' זה פשוט יורד מהוצאות תפעוליות, כמו שאר ההוצאות של העסק. גם לקנות תפו"א כדי להכין ממנו אוכל וגם לתלות שלטי פרסום זה הוצאות של העסק.

לא, זה לעולם לא יהיה שקול, בדיבידנד לעולם תשלם יותר מס ובדרך כלל הרבה יותר מס, שלא לדבר שהמס על הדיבידנד בהנחה והא זר לא בר קיזוז בעוד מס רווח הון הוא כן.

בתור אזרח ארה"ב אתה לא משלם להם פחות מס על דיבידנד מאשר רווח הון?

 

[אורי ג.]

בתור אזרח ארה"ב אתה לא משלם להם פחות מס על דיבידנד מאשר רווח הון?

מורכב אבל בגדול כן, לא שזה משנה כי אני משלים את המס בארץ ופה זה זהה.

 

[klayhamn]

מה עם איפלציה, צמיחה אורגנית וכו'?
מה זה בכלל אומר "רק מושך רווחים"? זו צורת מחשבה מוזרה לדעתי. אם מוציאים יותר כסף על פרסום וכו' זה פשוט יורד מהוצאות תפעוליות, כמו שאר ההוצאות של העסק. גם לקנות תפו"א כדי להכין ממנו אוכל וגם לתלות שלטי פרסום זה הוצאות של העסק.

זו בכוונה סיטואציה היפותטית שנועדה להמחיש נקודה.

דמיין שהעסק מכניס מליון כל שנה ומוציא 900,000 כך שיש 100,000 רווח נקי (נתעלם לרגע ממיסים, לשם הפשטות).
אם תמשוך את ה-100,000 האלה כל שנה כדיבידנד, העסק ישאר בגודל הזה: יכניס כל שנה מליון, ויעלה כל שנה 900,000 - ואם אתה דואג להעלות מחירים יחד עם האינפלציה והעלויות שלך גדלות יחד עם האינפלציה ובהנחה ששום דבר אחר לא משתנה --- העסק ישאר באותו גודל (במונחים ריאליים).

אם לעומת זאת, תאסוף את ה-100 האלה כל שנה ותשקיע אותם ביצירת סניף חדש, העסק יצמח.
במקום עסק שמכניס מליון כל שנה, פתאום יהיה לך (אחרי השקעה מספקת וזמן) עסק שמכניס 2 מליון כל שנה, עם רווח נקי של 200 אלף ולא 100 אלף. וכך הלאה.

אם תמשיך הלאה עם הדוגמא ההיפותטית הזו תראה שאתה יכול להגיע לצמיחה אקספוננציאלית לאורך זמן.

החלק החשוב שהדוגמא ממחישה הוא שאם אתה מושך את הרווחים העודפים ולא משקיע אותם מעבר לתפעול השוטף של העסק --- בצמיחה שלו, העסק לא יצמח (למעט בכל מיני תרחישי קצה הזויים שהעסק נהיה ויראלי מסיבות עלומות או אלוהים יודע מה).

"מוציאים יותר על פרסום" זה לא חלק מההוצאות התפעוליות של העסק, אם בשגרה אתה מוציא 50,000 ש"ח על פרסום ופתאום אתה מחליט לשלש את הסכום, יכול להיות שתראה גם גידול בביקוש, שיאפשר לך או סתם להכניס (ולהרוויח) יותר, או - למשל - להעלות מחירים (וכך להכניס /להרוויח יותר לאורך זמן).

יש הבדל בין השקעה נוספת שאתה עושה כדי להגדיל את העסק, ובין הוצאה שוטפת שדרושה כדי שהעסק ימשיך להכניס את מה שהוא הכניס עד עכשיו.

====

למה שקול הדבר? ניהול תקציב אישי:
אם תשתמש במשכורת שלך רק כדי לממן הוצאות שוטפות, ואת כל הכסף העודף סתם תשמור בעו"ש, אז אמנם אתה תצבור מזומן עם הזמן, אבל ההון שלך לא יצמח אקספוננציאלית אלא לינארית (בקצב הקבוע שבו אתה מקבל משכורת). בשביל גידול אקספוננציאלי אתה צריך שהכסף שלך "יעבוד" - יעשה משהו - יושקע במשהו מניב. שהכסף שלך ישמש ליצור משהו ש(ברבות הימים) ערכו יעלה על הערך שהושקע בו.
לדוגמא, אם אתה חוסך כסף ומשקיע אותו בלימוד תואר, תוכל להגדיל את הרווח שאתה (כנכס מניב) מייצר: במקום להכניס 10,000 נטו כל חודש פתאום תוכל להכניס 20,000 נטו כל חודש, בזכות הכישורים החדשים שרכשת בתואר.
או שאתה יכול להשקיע אותו בבורסה. או בנדל"ן. או בשדה עגבניות. או בכל דבר מניב אחר.

 

[dani91]

אם לעומת זאת, תאסוף את ה-100 האלה כל שנה ותשקיע אותם ביצירת סניף חדש, העסק יצמח.

או שהפרויקט ייכשל והחברה תשרוף למשקיעים 100 אלף.
חברות שהגיעו לבשלות ולא יודעות להשקיע את כל הרווחים שלהם בצמיחה פנימית, מחלקות אותו חזרה למשקיעים בצורת דיבידנד או קונות את המניות של עצמן כדי להעלות את הרווח למניה.

 

[klayhamn]

או שהפרויקט ייכשל והחברה תשרוף למשקיעים 100 אלף.
חברות שהגיעו לבשלות ולא יודעות להשקיע את כל הרווחים שלהם בצמיחה פנימית, מחלקות אותו חזרה למשקיעים בצורת דיבידנד או קונות את המניות של עצמן כדי להעלות את הרווח למניה.

רוב ההון שמושקע כרגע בבורסה הוא לא כזה, כלומר, רובו משמש לצמיחה פנימית ולא מחולק.
לפעמים (כמו למשל כפי שקורה בברקשייר) - הרווחים מחברה "בת" א' (נניח קוקה קולה) משמשים כדי לממן השקעה וצמיחה בחברה "בת" ב' - בהנחה שחברה ב' יכולה להניב תשואה טובה יותר לכסף.


בכל מקרה אנחנו כבר בסטייה חריפה מנושא הדיון.

כל הפואנטה הייתה רק להראות שדיבידנדים זה לא בונוס "בנוסף" לשווי של החברה - זה מתקזז.
אם כסף לא נשאר בחברה, הוא מחולק לבעלי החברה - והחברה שווה טיפה פחות עכשיו.
לא נוצר כסף "יש מאין" באמצעות דיבידנדים.