• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

דיבידנד לבן ליום שחור?

Omrish991

משתמש רשום
הצטרף ב
20/8/21
הודעות
14
דירוג
3
היי ושלום לכולםן:)

אני במקצועי מדריך טיולים במערכת החינוך, בן 25. מזה כשלוש שנים אני משקיע במוצרים מנוהלים (גמל להשקעה וקרן השתלמות שעלו מאוד יפה ב"ה בזמן האחרון), והחלטתי לפני כחצי שנה לרכוש בלאקרוק סנופי במקום קמל להשקעה (לא מימשתי כי הרווחים גדולים, פשוט במקום הפקדות חדשות).

אני מדריך טיולים כאמור במערכת החינוך, וזה אומר, מעבר לעובדה שאני נהנה מהעבודה שלי ברמות לא נורמאליות, ולא ממש מרגיש שאני בעבודה אלה יותר בחופשה בתשלום, אני מתמודד עם תקופות שפל מטורפות בעבודה. חגים, קורונה, שביתות... חוסר יציבות שפוגעת לי בהכנסה בערך פעמיים בשנה רגילה (חורף וקיץ) ובקורונה או-הו...

כיום, אני שם בגמל להשקעה כל חודש 10% מההכנסה הממוצעת כדי שבתקופות בלי עבודה אוכל למשוך לעצמי את מה שיחסר לי בתקופות ללא עבודה.

אחרי שקראתי 2 פוסטים של הסולידית על דיבידנדים, ולאור זה שתחק ההשקעות שלי צעיר וקטן עדיין, חשבתי לשנות אסטרטגיה ולהשקיע במניות דיבידנד כאלו ואחרות שנוטות לחלק דיבידנדים פעמיים בשנה, מה שיאפשר לי תכלס לקבל היישר לחשבון ההשקעות שלי כסף שלא דורש משיכה משאר החיסכון ועשוי לשמש אותי בתקופות אלו.

מה אתם אומרים על זה?
יש לכם עוד רעיונות כיצד לתעל את התיק להשלים את הפער?

תודה ושבוע טוב (:
 
חלוקת דיבידנד פוגעת בשווי המניות שלך.
יותר נכון לומר שחלוקת דיבידינד שקולה למכירה מבחינת שווי הנכס.

כשאתה מקבל דיבידנדים זה כאילו מכרת חלק מהתיק. כלכלית זה שקול לחלוטין.
מניות שמחלקות דיבידנד יורדות בשיעור ששווה בדיוק לזה שהיה יורד אם כולם (ללא יוצא מן הכלל) היו מוכרים נתח זהה בגודלו לדיבדינד מתוך האחזקה שלהם.
בסוף מאחורי מניה עומד עסק, וכשעסק מחלק דיבידנד - הוא עושה את זה במקום להמשיך ולהחזיק בו (או להשקיע אותו).
אם יש לך מסעדה ואתה רק מושך ממנה רווחים ואף פעם לא משתמש בהם כדי להצמיח את העסק (או לפתוח סניפים אחרים, או להגדיל את המסעדה, או להשקיע בפרסום ושיווק וכו'), הוא תמיד ישאר באותו שווי.

בשלב שבו תיק ההשקעות שלך עדיין "צעיר וקטן" - אתה רוצה להגדיל אותו ככל האפשר, לא להקטין אותו. כלומר, אתה רוצה שדיבידנדים (אם ישנם כאלה) ישמשו להשקעה חוזרת בתיק, ולא כ-"הכנסה" שוטפת. דיבידנדים כהכנסה זה משהו שטוב לתקופה שבה כבר סיימת להגדיל את התיק ואתה מתחיל "לחיות" ממנו במידה כזו או אחרת.
 
יותר נכון לומר שחלוקת דיבידינד שקולה למכירה מבחינת שווי הנכס.

כשאתה מקבל דיבידנדים זה כאילו מכרת חלק מהתיק. כלכלית זה שקול לחלוטין.
זה לא כי מס.
 
זה לא כי מס.
גם בדיבידנד וגם במכירה יש מס. אני מניח שההבדל שהתכוונת אליו הוא שבדיבידנד תשלם מס גם בלי קשר לרווח ובמכירה תשלם מס רק על רווח?

אם כך - אז זה נכון.

אבל מנקודה מסויימת (שבה הרווח במניה מ-APPRECIATION גדול יותר מהדיבידנד שמחולק) זה נהיה שקול - כלומר, תשלם אותו מס על שניהם.
 
אבל מנקודה מסויימת (שבה הרווח במניה מ-APPRECIATION גדול יותר מהדיבידנד שמחולק) זה נהיה שקול - כלומר, תשלם אותו מס על שניהם
בהנחה של משיכת אותו סכום, זה לא ייתכן מתמטית.
 
אבל מנקודה מסויימת (שבה הרווח במניה מ-APPRECIATION גדול יותר מהדיבידנד שמחולק) זה נהיה שקול - כלומר, תשלם אותו מס על שניהם.
לא, זה לעולם לא יהיה שקול, בדיבידנד לעולם תשלם יותר מס ובדרך כלל הרבה יותר מס, שלא לדבר שהמס על הדיבידנד בהנחה והא זר לא בר קיזוז בעוד מס רווח הון הוא כן.
 
בדיבידנד משלמים 25% על כל התשלום.
במכירת מניה משלמים 25% על הרווח. לעולם לא יהיה 25% על כל המכירה.
 
ביום שבו 90% מהתיק שלך הוא כבר רווח, זה יהיה indistinguishable מבחינה פרקטית
נו באמת כלומר עשית פי 10 על הכסף? חאלס לקשקש.
גם אז זה לא יהיה שקול בגלל מכירה בשכבות.
 
אני לא כ"כ מבין את החשבון שלך.
אתה אומר שהתיק שלך קטן.
אתה חוסך 10% מהמשכורת, ואתה לא עובד חודשיים בשנה.
אז בסך הכל אתה חוסך משכורת אחת כל שנה.
דיבידנד היום זה בערך 3% בשנה (לפני מס).
איך אתה אמור לחיות מהדיבידנד הזה חודשיים בשנה?
 
אם יש לך מסעדה ואתה רק מושך ממנה רווחים ואף פעם לא משתמש בהם כדי להצמיח את העסק (או לפתוח סניפים אחרים, או להגדיל את המסעדה, או להשקיע בפרסום ושיווק וכו'), הוא תמיד ישאר באותו שווי.
מה עם איפלציה, צמיחה אורגנית וכו'?
מה זה בכלל אומר "רק מושך רווחים"? זו צורת מחשבה מוזרה לדעתי. אם מוציאים יותר כסף על פרסום וכו' זה פשוט יורד מהוצאות תפעוליות, כמו שאר ההוצאות של העסק. גם לקנות תפו"א כדי להכין ממנו אוכל וגם לתלות שלטי פרסום זה הוצאות של העסק.
לא, זה לעולם לא יהיה שקול, בדיבידנד לעולם תשלם יותר מס ובדרך כלל הרבה יותר מס, שלא לדבר שהמס על הדיבידנד בהנחה והא זר לא בר קיזוז בעוד מס רווח הון הוא כן.
בתור אזרח ארה"ב אתה לא משלם להם פחות מס על דיבידנד מאשר רווח הון?
 
בתור אזרח ארה"ב אתה לא משלם להם פחות מס על דיבידנד מאשר רווח הון?
מורכב אבל בגדול כן, לא שזה משנה כי אני משלים את המס בארץ ופה זה זהה.
 
מה עם איפלציה, צמיחה אורגנית וכו'?
מה זה בכלל אומר "רק מושך רווחים"? זו צורת מחשבה מוזרה לדעתי. אם מוציאים יותר כסף על פרסום וכו' זה פשוט יורד מהוצאות תפעוליות, כמו שאר ההוצאות של העסק. גם לקנות תפו"א כדי להכין ממנו אוכל וגם לתלות שלטי פרסום זה הוצאות של העסק.
זו בכוונה סיטואציה היפותטית שנועדה להמחיש נקודה.

דמיין שהעסק מכניס מליון כל שנה ומוציא 900,000 כך שיש 100,000 רווח נקי (נתעלם לרגע ממיסים, לשם הפשטות).
אם תמשוך את ה-100,000 האלה כל שנה כדיבידנד, העסק ישאר בגודל הזה: יכניס כל שנה מליון, ויעלה כל שנה 900,000 - ואם אתה דואג להעלות מחירים יחד עם האינפלציה והעלויות שלך גדלות יחד עם האינפלציה ובהנחה ששום דבר אחר לא משתנה --- העסק ישאר באותו גודל (במונחים ריאליים).

אם לעומת זאת, תאסוף את ה-100 האלה כל שנה ותשקיע אותם ביצירת סניף חדש, העסק יצמח.
במקום עסק שמכניס מליון כל שנה, פתאום יהיה לך (אחרי השקעה מספקת וזמן) עסק שמכניס 2 מליון כל שנה, עם רווח נקי של 200 אלף ולא 100 אלף. וכך הלאה.

אם תמשיך הלאה עם הדוגמא ההיפותטית הזו תראה שאתה יכול להגיע לצמיחה אקספוננציאלית לאורך זמן.

החלק החשוב שהדוגמא ממחישה הוא שאם אתה מושך את הרווחים העודפים ולא משקיע אותם מעבר לתפעול השוטף של העסק --- בצמיחה שלו, העסק לא יצמח (למעט בכל מיני תרחישי קצה הזויים שהעסק נהיה ויראלי מסיבות עלומות או אלוהים יודע מה).

"מוציאים יותר על פרסום" זה לא חלק מההוצאות התפעוליות של העסק, אם בשגרה אתה מוציא 50,000 ש"ח על פרסום ופתאום אתה מחליט לשלש את הסכום, יכול להיות שתראה גם גידול בביקוש, שיאפשר לך או סתם להכניס (ולהרוויח) יותר, או - למשל - להעלות מחירים (וכך להכניס /להרוויח יותר לאורך זמן).

יש הבדל בין השקעה נוספת שאתה עושה כדי להגדיל את העסק, ובין הוצאה שוטפת שדרושה כדי שהעסק ימשיך להכניס את מה שהוא הכניס עד עכשיו.

====

למה שקול הדבר? ניהול תקציב אישי:
אם תשתמש במשכורת שלך רק כדי לממן הוצאות שוטפות, ואת כל הכסף העודף סתם תשמור בעו"ש, אז אמנם אתה תצבור מזומן עם הזמן, אבל ההון שלך לא יצמח אקספוננציאלית אלא לינארית (בקצב הקבוע שבו אתה מקבל משכורת). בשביל גידול אקספוננציאלי אתה צריך שהכסף שלך "יעבוד" - יעשה משהו - יושקע במשהו מניב. שהכסף שלך ישמש ליצור משהו ש(ברבות הימים) ערכו יעלה על הערך שהושקע בו.
לדוגמא, אם אתה חוסך כסף ומשקיע אותו בלימוד תואר, תוכל להגדיל את הרווח שאתה (כנכס מניב) מייצר: במקום להכניס 10,000 נטו כל חודש פתאום תוכל להכניס 20,000 נטו כל חודש, בזכות הכישורים החדשים שרכשת בתואר.
או שאתה יכול להשקיע אותו בבורסה. או בנדל"ן. או בשדה עגבניות. או בכל דבר מניב אחר.
 
נערך לאחרונה ב:
אם לעומת זאת, תאסוף את ה-100 האלה כל שנה ותשקיע אותם ביצירת סניף חדש, העסק יצמח.
או שהפרויקט ייכשל והחברה תשרוף למשקיעים 100 אלף.
חברות שהגיעו לבשלות ולא יודעות להשקיע את כל הרווחים שלהם בצמיחה פנימית, מחלקות אותו חזרה למשקיעים בצורת דיבידנד או קונות את המניות של עצמן כדי להעלות את הרווח למניה.
 
או שהפרויקט ייכשל והחברה תשרוף למשקיעים 100 אלף.
חברות שהגיעו לבשלות ולא יודעות להשקיע את כל הרווחים שלהם בצמיחה פנימית, מחלקות אותו חזרה למשקיעים בצורת דיבידנד או קונות את המניות של עצמן כדי להעלות את הרווח למניה.
רוב ההון שמושקע כרגע בבורסה הוא לא כזה, כלומר, רובו משמש לצמיחה פנימית ולא מחולק.
לפעמים (כמו למשל כפי שקורה בברקשייר) - הרווחים מחברה "בת" א' (נניח קוקה קולה) משמשים כדי לממן השקעה וצמיחה בחברה "בת" ב' - בהנחה שחברה ב' יכולה להניב תשואה טובה יותר לכסף.


בכל מקרה אנחנו כבר בסטייה חריפה מנושא הדיון.

כל הפואנטה הייתה רק להראות שדיבידנדים זה לא בונוס "בנוסף" לשווי של החברה - זה מתקזז.
אם כסף לא נשאר בחברה, הוא מחולק לבעלי החברה - והחברה שווה טיפה פחות עכשיו.
לא נוצר כסף "יש מאין" באמצעות דיבידנדים.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R קניית מניות דיבידנד שוק ההון 6
S מיסוי על דיבידנד מסוג Return of Capital מיסים 21
D מנסה להבין דיבידנד של VT שוק ההון 13
Y רווחי דיבידנד לא ממוסים במקור ב-IB מיסים 23
דו דו שנת דיווח דיבידנד בברוקר זר מיסים 1
yossik דיבידנד null שוק ההון 4
R חלוקת דיבידנד באופן לא שווה בין בעלי המניות מיסים 13
D דיבידנד מנכה מס במקור? שוק ההון 16
יבגני וולף אינדקס עולמי של מניות שמחלקות דיבידנד לפי DGI שוק ההון 13
א מניות דיבידנד ומס ירושה שוק ההון 16
י תכנון מס דיבידנד זר מעל גיל 60 מיסים 8
T שאלת מתחיל- דיבידנד וחסכון עמלות שוק ההון 1
O דיון תיאורטי - מניות שלא מחלקות דיבידנד שוק ההון 3
O איך אני יודע כמה דיבידנד התגלגל בתעודה iShares Core S&P 500 UCITS ETF 1159250 שוק ההון 4
M אזהרה על תקופת האקס - דיבידנד שוק ההון 7
Y קיזוז הפסדי הון עם דיבידנד וריבית מחו"ל מיסים 10
Z דיווח מס על דיבידנד מחברה שרשומה במדינת מקלט מס מיסים 1
דו דו השפעת דיבידנד על שערי קניה ומכירה בחישובי דף עזר 1325 מיסים 1
מ קיזוז הכנסה דיבידנד מחו"ל בהפסד הון בישראל מיסים 11
E המלצה לקרן/נייר דיבידנד ביורו פוסטים מאיכות נמוכה 1
S מס על דיבידנד שמקורו ב גמל ב IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ברק א. חישוב תשואת דיבידנד כוללת של תיק מניות דיבידנד שוק ההון 1
ז תהיות לגבי התיק ולגבי דיבידנד שוק ההון 15
א דיבידנד בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ב שאלה בנוגע לקיזוז מס כנגד דיבידנד שהתקבל בדולרים מיסים 3
Henchman34 תיק מניות דיבידנד לצריכה בגיל פרישה ומס עיזבון אמריקאי. שוק ההון 21
O רכישת מניות דיבידנד לתיק משקיע פסיבי שוק ההון 59
אוגורן טופס תביעה לקצבת אזרח ותיק - ריבית מחסכונות או דיבידנד ממניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א איך בודקים אם קרן היא צוברת/מחלקת דיבידנד? שוק ההון 1
B מניות דיבידנד שוק ההון 5
T מיסוי על דיבידנד בקרן סל בארצות הברית פוסטים מאיכות נמוכה 13
Q שילוב מניות דיבידנד בתיק פסיבי שוק ההון 5
השקעה לא מזל מה נכון לעשות עם 60 אלף שקל - דיבידנד VS הלוואה צרכנות פיננסית 29
O הגשת דו״ח שנתי - חלוקת דיבידנד אצל ברוקר זר מיסים 14
ה השקעה במדידי מניות דיבידנד בשקלים שוק ההון 14
Y מס רווח הון על דיבידנד מגרמניה מיסים 11
H מס ששולם בחו"ל (דיבידנד) מיסים 6
י ניכוי מס-דיבידנד גבוה מהרגיל מיסים 14
Aslan השקעה במניות דיבידנד בשלב צמיחה שוק ההון 15
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
H מס דיבידנד בחו"ל - קיזוז הפסד הון? מיסים 16
I דיבידנד אחרון של VTI לא התקבל שוק ההון 8
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
R תשואת דיבידנד בקרנות איריות EIMI & SMEA שוק ההון 8
deussex רעיון לחלק מהתיק (10%) כמניות דיבידנד שוק ההון 10
שם משתמש בעייתי דיבידנד: זה משהו שפשוט נכנס לך לחשבון הבנק? שוק ההון 36
T צים מכריזה על דיבידנד מיוחד לרבעון 3 2020 של 2.5 דולר (~5% תשואה מובטחת?) שוק ההון 77
M קרן השתלמות IRA שמורכבת ממניות דיבידנד בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
S הבדלי דיבידנד VOO/IVV שוק ההון 8
Liron2035 מס על דיבידנד אירי לאזרח ישרלי דרך ברוקר אמריקאי שוק ההון 7

נושאים דומים

Back
למעלה