בתי השקעות

[מתחילן]

האם יש שוני גדול בין בתי ההשקעות השונים?
אני יודע שלא ממליצים וכו', אבל באיזה בית השקעות אתם פתחתם את התיק שלכם?

 

[אורי ג.]

האם יש שוני גדול בין בתי ההשקעות השונים?

קטן מאד בעמלות, גדול יותר באם אתה רוצה דברים יותר איזוטריים כמו מינוף ושורטים. ישנם הבדלים גם בשירות.
אני פתחתי בזמנו את התיק בגאון שהפכו למיטב שהפכו למיטב-דש וסה"כ מרוצה.

 

[daat99]

בגדול רוב בתי ההשקעות בארץ הם אותו הדבר ורוב הבנקים בארץ הם אותו הדבר עם הבדלי עלויות מינוריים בין הקבוצות השונות.
יש כמובן גם את הנושא של ברוקרים בחו"ל שעבורם חישוב העלות טיפה יותר מסובך כי הוא מצריך התחשבות בעלות העברות לחו"ל שלא רשומה בעלויות שאתה רואה.

אני אישית משקיע דרך ברוקר בחו"ל בשל מגוון סיבות שונות שהופכות את הבחירה הזו נכונה עבורי ואני יודע שישנם אנשים אחרים כאן בפורום שזו לא בחירה נכונה עבורם.
אין לי מושג אם זו בחירה נבונה עבורך או לא.

בכל אופן יש מספר שרשורים מאוד גדולים שדנים ביתרונות ובחסרונות של כל קבוצה (בית השקעות בארץ, בנק בארץ, ברוקר/בנק בחו"ל).

 

[עוקב וקורא]

לחו"ל אינטרקטיב טוב בהרבה מכל השאר ובארץ מיוצג בידי בנק ירושלים ברוקראז.

 

[אורי ג.]

לחו"ל אינטרקטיב טוב בהרבה מכל השאר ובארץ מיוצג בידי בנק ירושלים ברוקראז.

לאו דווקא, כל מקרה לגופו. אגב בנק י-ם לא מייצגים אותם, הם פשוט עובדים איתם בתור ברוקר בחו"ל, ניתן לעבוד דרכם גם ישירות (זול הרבה יותר) או דרך מתווך ישראלי אחר (זול קצת פחות) בשם BETRADER.

 

[daat99]

לחו"ל אינטרקטיב טוב בהרבה מכל השאר

זה הרבה יותר מורכב מכך.
יש גופים אחרים בחו"ל שמאפשרים השקעה ב-ETFים ספציפיים ללא עמלות בכלל וזה יכול להיות יתרון עבור מישהו שמתכנן לרכוש את אותם ה-ETFים בכל מקרה.
בכל אופן כל מקרה הוא לגופו ובלי לבדוק את הפרטים הקטנים אי אפשר לדעת בוודאות מה עדיף (לרוב לא יודעים את הפרטים הקטנים מראש בכל מקרה).

בארץ מיוצג בידי בנק ירושלים ברוקראז.

לא מדוייק.
אינטראקטיב ברוקר הם חבר בורסה בכמה בורסאות בעולם ומספקים שירותי חבר בורסה וקסטודיאן לגופים פיננסיים גדולים כגון בנק ירושלים.
באותה המידה לבנקים אחרים יש הסכמים עם חברי בורסה אחרים בחו"ל שמספקים להם שרותים.
בכל אופן אין לאינטראקטיב ייצוג בארץ בכלל אלא רק גופים כמו בנק ירושלים שפתחו אצלם חשבון "pool" (ודרכו לקוחות בנק ירושלים סוחרים) או ביטריידר שמספקים תמיכה טכנית בעברית תמורת לעמלה יותר גבוהה.

 

[עוקב וקורא]

ביטריידר הוא לא בנק אלא סתם. ביטריידר מנכים לך מס? כפופים להגבלת העמלות של הפיקוח על הבנקים? אפשר לפנות אליהם אם משהו ישתבש בצורה חמורה?

 

[אורי ג.]

ביטריידר מנכים לך מס?

לא, הברוקר IB מנכה לך אותו.

כפופים להגבלת העמלות של הפיקוח על הבנקים?

לא. הם גם אינם נתונים לפיקוח של הרשות לני"ע.

אפשר לפנות אליהם אם משהו ישתבש בצורה חמורה?

לא יודע מה כוונתך לגבי "ישתבש בצורה חמורה" אבל לפנות אליהם תמיד אפשר, לקבל את מה שאתה רוצה, לא בטוח...

 

[אנא-אל]

מה זה קסטודיאן? (גיגלתי את זה אבל לא הבנתי מה הכוונה שמירת ני"ע [שם נרדף לברוקר?!])

 

[yossik]

מה זה קסטודיאן? (גיגלתי את זה אבל לא הבנתי מה הכוונה שמירת ני"ע)

זה בערך כמו הבנק המתווך במתן השרות שיש לו חשבון בבנק שמנהל את חשבון ההשקעות שממנו מועברים הכספים לבית ההשקעות. כמו שרשרת התיווך בין החקלאי עד שהסחורה מגיע לשופרסל...
נכון יותר לאמר שזה הבנק שמחזיק את חשבון הנאמנות שלך שמיועד למסחר שגם הוא מעוניין לקבל עמלה.

 

[אנא-אל]

@yossik תודה על ההסבר, אבל עדיין לא הבנתי מה התפקיד שלו בעצם. למה צריך עוד מתווך בין חשבון ההשקעות לבית ההשקעות.

 

[liranviper]

בחרתי לעשות אותו דרך אקסלנס בתנאים הבאים:
– 10 ש"ח בחודש שמתקזזים מול עמלות המסחר
– פטור מעמלת קניה/מכירה על קרנות מחקות ישראליות
– עמלת המרה 2 אג' מעל השער הרציף (לכל היותר)
– 8$ לפעולה בבורסה האמריקאית

אני חושב שההטבה המרכזית שלהם היא עמלת ההמרה הנמוכה. זה מצטבר להרבה כסף, אצלי לפחות. גם ל@ מתכנת זה מה שעשה את ההבדל ממה שראיתי שהוא כתב.
אם אתה מעוניין אני יכול בסבירות גבוהה להשיג לך את אותם התנאים, שלח לי הודעה בפרטי

 

[daat99]

ביטריידר הוא לא בנק אלא סתם.

ביטריידר לא מקבלים ממך כספים ואינם נמצאים בינך לבין הכסף שלך.
את הכסף שלך אתה מפקיד ישירות בחשבון של אינטראקטיב ברוקר שהם מספקים שירות לגופי ענק כמו למשל בנק ירושלים.
אני אישית סומך יותר על אינטראקטיב שמפוקח ע"י הרגולציה האמריקאית ומבטח את חשבון ההשקעות שלי בסכום כולל של עד 3 מיליון דולר מאשר על כל בנק מיניאטורי קטן בארץ עם חוסר הרגולציה בישראל ובלי ביטוח אפילו על העו"ש.

כל מה שהם עושים זה לספק לך תמיכה בעברית מול המערכות באנגלית (ושירות הלקוחות הבעייתי גם באנגלית) של אינטראקטיב.
בתמורה אינטראקטיב עצמם גובים ממך עמלה טיפה יותר גבוהה (1.5 דולר לפעולה במקום 1 דולר לפעולה) ואת הפער מעבירים לביטריידר.
לביטריידר אין שום יכולת למשוך מהחשבון שלך כספים.

ביטריידר מנכים לך מס?

אין להם נגיעה לכספים שלך ולכן הם גם לא ינכו ממך מס.
אינטראקטיב ברוקר ינכו לך מס במקור במידה וזה מס שצריך להיות משולם ל-IRS האמריקאי.
כל חבות המס האחרת שאינה צריכה להגיע ל-IRS האמריקאי (כגון מס רווחי הון) לא תנוכה במקור וחלה עליך החובה לדווח על חבות המס הזו ולשלם אותה למס הכנסה בעצמך.

כפופים להגבלת העמלות של הפיקוח על הבנקים?

אף ברוקר בינלאומי לא כפוף למגבלות של ישראל וטוב שכך.
בבנקים ובבתי ההשקעול העמלה הכי נמוכה לפעולה בבורסה האמריקאית היא 7.5 דולר ובאינטראקטיב ישירות זה 1 דולר (מול ביטריידר זה 1.5 דולר או 1.4 דולר אם אתה מצטרף לקבוצה שמקבלת הנחה בעמלות).

אפשר לפנות אליהם אם משהו ישתבש בצורה חמורה?

החשבון שלך באינטראקטיב מבוטח ב-2 רמות.
רמה ראשונה: ביטוח ע"י ה-SIPC עד סך של 500 אלף דולר (למעט חוזים עתידיים ונגזרים על חוזים עתידיים) - רמה זו זהה לכל הברוקרים האמריקאיים.
רמה שנייה: ביטוח משלים ע"י לויידס אוף לונדון עד סך של 30 מיליון דולר - רמה זו ייעודית לאינטראקטיב ברוקרס כי הם הרחיבו את הביטוח על חשבונם בשביל להגדיל את הביטחון של הגופים הגדולים שמשקיעים דרכם.

אתה תמיד יכול לפנות ל-SIPC אם קורה משהו (דווקא במקרה הזה רמת הביטחון אצל ברוקרים אמריקאיים הרבה יותר גבוהה מאשר בארץ כי כאן אין לך ביטוח בכלל ואין שום עירבון שבעתיד אתה תקבל את כספך בעת צרה).

מה זה קסטודיאן? (גיגלתי את זה אבל לא הבנתי מה הכוונה שמירת ני"ע [שם נרדף לברוקר?!])

בגדול זה הגוף ש-"שומר על המניות" שרכשת.
חבר הבורסה זה הגוף שמורשה לשגר הוראות מסחר לאותה הבורסה.

אינטראקטיב ברוקרס הם גם קסטודיאן וגם חבר בורסה של הבורסה האמריקאית ושל בורסות אחרות ברחבי העולם.

הבנקים בארץ מחוייבים לשלם עמלה לגוף חיצוני שכזה (בנק ירושלים משלם זאת לאינטראקטיב) בשביל לאפשר ללקוחות שלהם מסחר במניות בבורסות אחרות.

 

[Yevgeny]

בבנקים ובבתי ההשקעול העמלה הכי נמוכה לפעולה בבורסה האמריקאית היא 7.5 דולר

אתקן אותך פה - דרך בנק ירושלים זה 5$.

 

[ogi]

רמה שנייה: ביטוח משלים ע"י לויידס אוף לונדון עד סך של 30 מיליון דולר - רמה זו ייעודית לאינטראקטיב ברוקרס כי הם הרחיבו את הביטוח על חשבונם בשביל להגדיל את הביטחון של הגופים הגדולים שמשקיעים דרכם.

@אורי ג. כבר העיר על כך בעבר:

הביטוח הזה לא שווה הרבה מתברר, וכי למה? כי נכון, הכיסוי הוא עד 30M דולר ללקוח אבל עד 150M דולר מצרפי לכל הלקוחות, כלומר בתסריט יום הדין הביטוח הזה לא שווה הרבה.
ציטוט מIB:
- In addition to SIPC coverage, IB maintains an excess SIPC policy with Lloyd's of London which, in aggregate with SIPC, offers insurance totaling $30 million (with a cash sublimit of $900,000), subject to an aggregate firm limit of $150 million.

 

[yossik]

@yossik תודה על ההסבר, אבל עדיין לא הבנתי מה התפקיד שלו בעצם. למה צריך עוד מתווך בין חשבון ההשקעות לבית ההשקעות.

לא תמיד בית ההשקעה מחזיק ישיאות בכסף שלך. זה מצב שנכון יותר לברוקרים שהם למעשה לא מוסד פיננסי (בנק) וזה מה שניקרא חשבון מנוהל ובית ההשקעות מקבל הרשאה לפעול בחשבון הבנק של אך ורק עבור מסחר.
הבנק לא פרייר וגם הוא רוצה חלק מהעוגה ולכן הוא גובה בערך 15$ על קבלת הכספים מהבנק שלך בארץ.

 

[TunaGolem]

לחו"ל אינטרקטיב טוב בהרבה מכל השאר

ממש לא.
אישית, אני מחזיק חשבונות השקעות בחו"ל ולא משלם שום עמלה. @Jane Doe ו @Penguin ספרו על סידורים דומים בחברות שונות. @Koby Paris קישר לשירות זול מIB באירופה.

הכל תלוי בשירותים שאתה מחפש. היתרון של IB הוא דוקא בצד של המימון.

 

[daat99]

אתקן אותך פה - דרך בנק ירושלים זה 5$.

קיבלתי - והם היוצאי דופן בגלל שהם עובדים דרך אינטראקטיב.
למעט בנק ירושלים האם אתה מכיל גוף כלשהו עם עמלה נמוכה מ-7.5 דולר?

 

[אורי ג.]

– 8$ לפעולה בבורסה האמריקאית

יותר נכון 1 סנט למנייה + מינימום 8$.

אני חושב שההטבה המרכזית שלהם היא עמלת ההמרה הנמוכה.

העמלת המרה הזו של 200 פיפס זה הסטנדרד +- אצל כולם ואפשר גם לרדת מכך.

כל מה שהם עושים זה לספק לך תמיכה בעברית מול המערכות באנגלית (ושירות הלקוחות הבעייתי גם באנגלית) של אינטראקטיב.

טעות.

כל חבות המס האחרת שאינה צריכה להגיע ל-IRS האמריקאי (כגון מס רווחי הון) לא תנוכה במקור וחלה עליך החובה לדווח על חבות המס הזו ולשלם אותה למס הכנסה בעצמך.

לא מדויק, ישנם אחזקות רבות שIB כבר מקבלת אחרי ניכוי מס במקור ככה שישנם ניכויים שונים בדרך שיכולים להיות, חלקם גם יותר מ25%.

אתקן אותך פה - דרך בנק ירושלים זה 5$.

אתקן גם אותך, זה מינימום של 5$.

 

[מתכנת]

– עמלת המרה 2 אג' מעל השער הרציף (לכל היותר)

ליתר דיוק עד 2 אג' מרווח מהשער הרציף - אם תמכור דולרים השער יהיה מתחת הרציף.

גם ל@ מתכנת זה מה שעשה את ההבדל ממה שראיתי שהוא כתב.

התיוג לא תפס טוב כי את הרווח שמת אחרי ה @ במקום לפניו
ההבדל אצלי היה עמלות העברה לחו"ל שמתגמדות מול ה 8$ עמלת רכישה, ההמרה בכל מקרה תעלה אותו דבר.
וגם:

בחרתי לעשות אותו דרך אקסלנס בתנאים הבאים:
– 10 ש"ח בחודש שמתקזזים מול עמלות המסחר
– פטור מעמלת קניה/מכירה על קרנות מחקות ישראליות