במידה ויהיה מיתון

[האזרח הקטן]

400 שקל בחודש?
אני מפסיד עשרות אלפים ביום בבורסה
הלוואי עלי 400 שקל בחודש למשכנתא

הרבה יותר. על מיליון ש"ח משכנתא ההחזר יכול לגדול גם בכ1500 ש"ח בחודש ועליות הריבית עוד לא הסתיימו.
לך זה נשמע מעט אבל למשפחה עם ילדים שבקושי גומרת את החודש התוספת הזו יכולה להיות הרסנית.

 

[כימאי]

בהן קיטוב פוליטי עמוק שבמשבר כלכלי משמעותי,

משבר כלכלי? מדינת ישראל עם עודף(!) תקציבי.

 

[כימאי]

לך זה נשמע מעט אבל למשפחה עם ילדים שבקושי גומרת את החודש התוספת הזו יכולה להיות הרסנית.

כמה הם באחוזים מכלל האוכלוסיה?

 

[האזרח הקטן]

כמה הם באחוזים מכלל האוכלוסיה?

אין לי את הנתון אבל מניח שזה יותר מכמה עשרות אלפי בתי אב.

 

[גרהם]

משבר כלכלי? מדינת ישראל עם עודף(!) תקציבי.

ימים יגידו אם יהיה משבר עולמי, ואם כן, האם יעשה עלייה לארץ הקודש.
אכן, בינתיים מצבנו הכלכלי מצויין. הפוליטי, פחות.

 

[האזרח הקטן]

משבר כלכלי? מדינת ישראל עם עודף(!) תקציבי.

עודף תקציבי בודק הכנסות מול הוצאות של שנה בודדת. זה נתון שיכול מאוד להשתנות אם יש ירידה בהכנסות, כמו למשל כתוצאה מירידה במכירת דירות או ממסים על הייטקיסטים (בין השאר מירידת שווי המניות שנמכרות על ידי עובדים, או מקיצוצים שנעשים בחברות השונות).

 

[Eugene]

אין לי את הנתון אבל מניח שזה יותר מכמה עשרות אלפי בתי אב.

אבל גם מחיר הדירה שלהם עלה והם עשו בוחטה יפה

אני למשל חותם חוזה שכירות חדש ב1000₪ יותר וגם מפסיד בבורסה
אז מה עדיף?

 

[האזרח הקטן]

אבל גם מחיר הדירה שלהם עלה והם עשו בוחטה יפה

אני למשל חותם חוזה שכירות חדש ב1000₪ יותר וגם מפסיד בבורסה
אז מה עדיף?

למי שמתגורר בדירה בבעלותו המחיר שלה לא מעניין, מה שחשוב לו זה לא להיכנס לבעיה תזרימית.

 

[לארוצה]

אבל גם מחיר הדירה שלהם עלה והם עשו בוחטה יפה

מי יקנה אותה, עם הריביות של היום?

 

[Mr. Bigglesworth]

אני סיימתי תואר בזמן המיתון של 2009. חיכיתי כמה חודשים ומצאתי משרה נחשקת.

בארץ היה מיתון? (אני זוכר ששוק העבודה היה למשך כמעט שנה בסטגנציה בגלל חשש ממיתון ואי-ודאות אבל לא נראה לי שהמיתון הגיע לארץ באמת.)

למעשה, שמעתי דעות של כלכלנים שהצמיחה במשכורות בשנים האחרונות קשורה יותר למחסור בילודה וכח אדם שמספיק למלא את כל המשרות החדשות.

מעניין. תוכל למצוא מקור להעמקה?

 

[איש(3718)]

חבר דיווח שמחיר הדירה שלו בקליפורניה ירד ב15% מהשיא. אבל עדיין 5% יותר מהמחיר בו הוא קנה אותה לפני 10 חודשים
זה לא מזיז לו..

גם בארץ היתה קפיצה הזויה במחירי הדירות בשנה האחרונה (~20% בערך). העלאת הריבית כמעט מחוייבת המציאות כדי לעצור זאת. בלי קשר לאוקראינה-רוסיה.

מיתון הוא חלק מהמחזור הכלכלי, כמו ששגשוג גם הוא חלק מהמחזור הכלכלי. השגשוג בסופו של דבר מביא להגזמה בהשקעות (כי נראה שכולם מרויחים), ואז חלק מפסידים (אלו שהגזימו), ויש מיתון, וחוזר חלילה.

 

[fongeme]

מיתון באירופה עם משבר הגז הוא כנראה בלתי נמנע לינק, ובארהב הסיכוי עולה מדי חודש לינק, לינק כרגע סיכוי גבוהה מ 50% יש אומרים גבוהה מ 80%. לדעתי מיתון הוא בלתי נמנע עם ההתנהגות הסולידית של הפד לאינפלציה.

יש כבר מיתון באמריקה, הרבעונים הראשונים השנה סיימו שליליים

 

[Iron_man]

אני מבין שקשה מאוד לאנשים מסוימים להבין שיש אלמנט של מזל בחיים, ושמי שפשוט סיים תואר בזמן מיתון משלם מחיר כלכלי על זה. גם אם יש מחקרים שמראים את זה, וגם אם זה קונצנזוס מדעי.

אני לא חושב שיש על זה ויכוח, לפחות לא מהצד שלי. יש בחיים המון עניין של מזל, ואפשר למתוח את זה הרבה מעבר למועד סיום התואר.

הנקודה שאני מנסה להעביר היא שמיתון שאמנם בעל פוטנציאל לפגוע בהרבה אוכלוסיות כאלה ואחרות כאן ועכשיו ואולי גם בעתיד הקרוב, יכול להועיל יותר מאשר להזיק בהסתכלות רחבה ורחוקה יותר.
במיוחד אחרי עשור של כסף בחינם + שנתיים של השתוללות חסרת רסן של helicopter money.

 

[כימאי]

אבל לא נראה לי שהמיתון הגיע לארץ באמת.

הטענה של הכותבים האחרים כאן היא שהמיתון בעולם יגיע גם לארץ. אם לטענתך זה לא היה כך במשבר הגדול האחרון, למה שזה יהיה כך במשבר הבא?

 

[מרקר]

בארץ היה מיתון? (אני זוכר ששוק העבודה היה למשך כמעט שנה בסטגנציה בגלל חשש ממיתון ואי-ודאות אבל לא נראה לי שהמיתון הגיע לארץ באמת.)

מעניין. תוכל למצוא מקור להעמקה?

אין לי איזה מקור להעמקה כי קראתי את זה באתר חדשות. אפשר למצוא את זה כאן למשל: https://time.com/6151471/inflation-aging-population/. ילודה נמוכה (בכללי, צמיחת אוכלוסייה נמוכה) לא יכולה לבא עם צמיחה לטווח ארוך אלא בתרחישים מאוד לא סבירים (כמו שאנשים יעבדו יותר או יעיל יותר וכדומה). לכן, אם הריבית נמוכה מדי ונוצרים מקומות עבודה חדשים בצורה שלא מתאימה לגידול באוכלוסיה תיווצר אינפלציה במשכורות (זה לדעתי יותר מורכב כי גם הרכב האוכלוסיה החדשה משתנה ועובד בדברים אחרים). זו בעיה שעדיין קורית בארה"ב ממה שהבנתי (רואים כאן למשל https://tradingeconomics.com/united-states/job-offers שכנראה רק מיתון יוכל לעצור את האינפלציה הזו).

 

[amit]

מצד אחד עליית הריבית דוחפת אותנו למיתון.
מצד שני הלחימה באוקראינה וקריסת הציוד הרוסי מביאה לכך שמדינות מתחמשות יותר ומחליפות ציוד רוסי במערבי. ישראל עושה הון ממכירת מערכות נשק, אני שומע על עסקה משמעותית כל כמה ימים.
כמו כן הדולר חזק מאוד מול השקל , עלה ב20%, זה מחזק את הייצוא (וישראל מבוססת על ייצוא) , וכך גם מקילה על חברות גלובאליות לשלם שכר בישראל.
וזה מבלי לדבר על הגז הישראלי וסיכויי מכירה לאירופה במקום רוסיה , והעודפים התקציביים.

מוקדם לדעת איך זה ייגמר , אבל אי אפשר להגיד שלא קורה כלום.

 

[Mr. Bigglesworth]

הטענה של הכותבים האחרים כאן היא שהמיתון בעולם יגיע גם לארץ. אם לטענתך זה לא היה כך במשבר הגדול האחרון, למה שזה יהיה כך במשבר הבא?

לא טענתי לגבי המיתון הבא כלום.

 

[Eugene]

אני חושב שלקרוא למה שהולך להגיע(כבר התחיל בעצם) "מיתון" זה מאוד אופטימי.

WASHINGTON, Sept 29 (Reuters) - The number of Americans filing new claims for unemployment benefits fell to a five-month low last week as the labor market remains resilient despite rising headwinds from the Federal Reserve's stiff interest rate increases and slowing demand.

 

[Ron.B]

חושבים שמיתון בימינו או בעתיד יהיה קיצוני יותר מאשר מיתונים קודמים?
הטכנולוגיה מאפשרת ליותר אנשים להיכנס לשוק ההון, כלומר יותר שחקנים לא מנוסים, חוץ מזה הכל היום מיידי ואם בעבר היה צריך להתקשר לברוקר עכשיו בשתי לחיצות אפשר להזין את הפחד (אותו הדבר נכון גם לאופוריה של עליות)

האם זה אומר שהתנודתיות של השוק אמורה לעלות בתוחלת?

 

[orensp]

מצד אחד עליית הריבית דוחפת אותנו למיתון.
מצד שני הלחימה באוקראינה וקריסת הציוד הרוסי מביאה לכך שמדינות מתחמשות יותר ומחליפות ציוד רוסי במערבי. ישראל עושה הון ממכירת מערכות נשק, אני שומע על עסקה משמעותית כל כמה ימים.
כמו כן הדולר חזק מאוד מול השקל , עלה ב20%, זה מחזק את הייצוא (וישראל מבוססת על ייצוא) , וכך גם מקילה על חברות גלובאליות לשלם שכר בישראל.
וזה מבלי לדבר על הגז הישראלי וסיכויי מכירה לאירופה במקום רוסיה , והעודפים התקציביים.

מוקדם לדעת איך זה ייגמר , אבל אי אפשר להגיד שלא קורה כלום.

התחזקות הדולר גם מגדילה את האינפלציה כי חלק גדול מהמוצרים שאנחנו רוכשים נקובים בדולר... וזה מביא העלאת ריבית וכו. זה מלחמת מטבעות. תראה את הסרטון הזה על הפאונד מעניין ורלוונטי.