האם חייב לעשות תיאום מס במידה ואני בתכנית ESPP ולא עשיתי auto sell?

[unrealx]

האם חייב לעשות תיאום מס במידה ואני בתכנית ESPP ולא עשיתי auto sell? (כשמוכרים)

 

[FIYaacov]

לא.
אם אתה בברוקר זר, אז פשוט תצטרך להגיש דוח שנתי בשנה של המכירות (ושאר ההכנסות שלך באותה שנה).

 

[unsullied]

ייתכן שיש גם השלכות דיווח אם המניות מניבות דיוידנדים (כלומר גם בשנים ללא מכירה). זה נכון?
@FIYaacov
כנראה שבתוך השאלה הזו יש 2 אופציות - האם הברוקר הזר ניכה מס אמריקאי במקור או לא

 

[FIYaacov]

כנראה שבתוך השאלה הזו יש 2 אופציות - האם הברוקר הזר ניכה מס אמריקאי במקור או לא

אם אתה לא אמריקאי אז הוא ינכה לך מס במקור.
אם אתה אמריקאי, לא ינכה לך מס במקור ותצטרך להגיש גם שתי דוחות (כאן ושם).

 

[roneng]

כנראה שבתוך השאלה הזו יש 2 אופציות - האם הברוקר הזר ניכה מס אמריקאי במקור או לא

אתה שוכח אופציה שלישית - שהחברה לא אמריקאית.
ואז גם אם הברוקר ניכה במקור מס, יכול להיות שהוא פחות מ25% (ואז תצטרך להשלים בארץ).

 

[unsullied]

אם אתה לא אמריקאי אז הוא ינכה לך מס במקור.

(בהנחת ברוקר אמריקאי) הוא מנכה במקור מס אמריקאי או ישראלי?
אם הוא מנכה מס אמריקאי אולי אין חבות מס נוספת אך נשמע הגיוני שצריך לדווח למס ההכנסה בישראל ולהזכדות עליו. זה יהיה מפתיע אם יש לו יכולת לנכות מס ישראלי

 

[roneng]

בהנחת ברוקר אמריקאי) הוא מנכה במקור מס אמריקאי או ישראלי?

מס עבור המדינה שבה החברה שאתה מחזיק רשומה. במקרה של חברה אמריקאית ינוכה מס עבור ה irs האמריקאי.

אם הוא מנכה מס אמריקאי אולי אין חבות מס נוספת אך נשמע הגיוני שצריך לדווח למס ההכנסה בישראל ולהזכדות עליו

אולי זה נשמע לך הגיוני, אבל מכמה דיונים פה בפורום (שהם בהחלט לא מחליפים יעוץ ע"י איש מקצוע בתחום) עושה רושם שמקרה כזה לא יוצר חובת הגשת דו"ח שנתי.
אם אתה מחוייב בהגשת דו"ח מסיבה אחרת אז כמובן שצריך לכלול בו גם את הדיבידנדים

 

[כימאי]

בדיוק מה ש- @roneng אמר.

 

[Yoss]

אם הוא מנכה מס אמריקאי אולי אין חבות מס נוספת אך נשמע הגיוני שצריך לדווח למס ההכנסה בישראל ולהזכדות עליו

זה לא שונה מברוקר ישראלי, שגם הוא לא מנכה לך מס ישראלי על דיבידנד זר.

 

[roneng]

זה לא שונה מברוקר ישראלי, שגם הוא לא מנכה לך מס ישראלי על דיבידנד זר.

מאיפה הבאת את זה?
ברוקר ישראלי בהחלט מנכה מס ישראלי על דיבידנד זר (כשיש חבות מס)

 

[Yoss]

מאיפה הבאת את זה?
ברוקר ישראלי בהחלט מנכה מס ישראלי על דיבידנד זר (כשיש חבות מס)

צודק שלא דייקתי. כוונתי היתה מדיבידנד אמריקאי (רגיל. המקרה בו בברוקר זר אין צורך להגיש דו"ח, לא שונה מברוקר ישראלי. זה לא שיש פטור מיוחד בחוק לאנשים שעובדים עם ברוקר ישראלי, ככל שידוע לי).

 

[roneng]

צודק שלא דייקתי. כוונתי היתה מדיבידנד אמריקאי (רגיל. המקרה בו בברוקר זר אין צורך להגיש דו"ח, לא שונה מברוקר ישראלי. זה לא שיש פטור מיוחד בחוק לאנשים שעובדים עם ברוקר ישראלי, ככל שידוע לי).

אהה, עכשיו הבנתי למה התכוונת.
אני לא בטוח כמה זה טיעון נכון. ההבדל העיקרי הוא שברוקר ישראלי ידאג לכל חבות המס שלך, כלומר אם מסיבה כלשהי נוכה פחות מ25% בחו"ל (מה שיכול לקרות גם עם דיבידנד אמריקאי בתנאים מסויימים) אז הברוקר הישראלי ידאג לנכות את ההפרש. בנוסף ברוקר ישראלי מנפיק לך בסוף השנה טופס 867 ואאל"ט מופיעים שם גם הניכויים שהיו בחו"ל.
כלומר אפשר לטעון שברוקר ישראלי "מדווח בשמך" למס הכנסה ודואג שלא תשלם מעט מידי מס, בעוד שעם ברוקר זר אין סידור כזה.

כל זה לא סותר את העניין שלמייטב הבנתי, כל עוד אין חבות מס בישראל כתוצאה מהדיבידנד, קבלת הדיבידנד לא יוצרת חובת הגשת דו"ח

*מזכיר שוב שאני לא רו"ח ולא מומחה מיסוי. אין לי מושג על מה אני מדבר וכנראה שכדאי להתיעץ עם איש מקצוע בתחום.

 

[Yoss]

אפשר לטעון שברוקר ישראלי "מדווח בשמך" למס הכנסה

לא נראה לי שזו טענה נכונה. אני לא חושב שהוא מעביר דיווח כזה (אולי אני טועה), והטופס שהוא מעביר למשקיע הוא לא תחליף לדו"ח ולא מוגש לרשות המיסים (אלא אם המשקיע הגיש אותו כמובן).

דואג שלא תשלם מעט מידי מס

זה שמישהו דואג לזה זה לא מה שיוצר פטור. אם הרו"ח שלך דואג להעביר את כל המיסים כראוי, אתה עדיין חייב בהגשת דו"ח. מה שפוטר זה ניכוי במקור, וכשהוא נעשה זה לא משנה אם הברוקר ישראלי או לא.

בעוד שעם ברוקר זר אין סידור כזה

לא מצאתי רמז בחוק לקיומו של הסדר מיוחד עם ברוקר ישראלי (מבחינת חובת הגשת דו"ח), אבל גם אני לא מומחה.

 

[קפה שחור]

לא מצאתי רמז בחוק לקיומו של הסדר מיוחד עם ברוקר ישראלי (מבחינת חובת הגשת דו"ח), אבל גם אני לא מומחה.

זה לא דוח שנתי כזה רגיל
זה דוח ניכויים במקור שבוצעו ע"י הגוף, משמע הגוף מדווח ומעביר את הניכויים שנעשו ובהתאמה את הפעולות שהובילו אליהם
הדוח הזה נראה שונה מדוח אישי והוא מיועד לתחזק "צינור" בין כיסו של המשקיע לכיסו של פקיד השומה

 

[roneng]

לא נראה לי שזו טענה נכונה. אני לא חושב שהוא מעביר דיווח כזה (אולי אני טועה), והטופס שהוא מעביר למשקיע הוא לא תחליף לדו"ח ולא מוגש לרשות המיסים (אלא אם המשקיע הגיש אותו כמובן).

הוא לא תחליף לדו"ח, אבל אני די בטוח שעותק שלו מגיע למס הכנסה.

זה שמישהו דואג לזה זה לא מה שיוצר פטור. אם הרו"ח שלך דואג להעביר את כל המיסים כראוי, אתה עדיין חייב בהגשת דו"ח. מה שפוטר זה ניכוי במקור, וכשהוא נעשה זה לא משנה אם הברוקר ישראלי או לא.

נכון. מצד שני מס הכנסה סומך הרבה יותר על הבנק/בית השקעות מאשר על הרו"ח שלך.
באותה מידה הוא "סומך" גם על המעסיק שלך ולכן בתור שכיר מספיק לך שהמעסיק מנפיק משכורת ואתה לא צריך להגיש דו"ח למס הכנסה.

לא מצאתי רמז בחוק לקיומו של הסדר מיוחד עם ברוקר ישראלי (מבחינת חובת הגשת דו"ח), אבל גם אני לא מומחה.

יש הסדר של ניכוי מס, לא של הגשת דו"ח.
דה פאקטו אם יש לך רווחי הון בברוקר ישראלי הוא ינכה לך את המס וינפיק טופס 867 ואתה לא חייב להגיש דו"ח למס הכנסה. לעומת זאת על רווחי הון בברוקר זר אף אחד לא מנכה לך מס ומנפיק 867 אלא אתה חייב להגיש דו"ח למס הכנסה ולשלם את המס בעצמך.

 

[Yoss]

נכון. מצד שני מס הכנסה סומך הרבה יותר על הבנק/בית השקעות מאשר על הרו"ח שלך.
באותה מידה הוא "סומך" גם על המעסיק שלך ולכן בתור שכיר מספיק לך שהמעסיק מנפיק משכורת ואתה לא צריך להגיש דו"ח למס הכנסה.

זהו שזה לא עניין של "סומך": לפקיד השומה ה"סומך" אין סמכות לפטור מדו"ח (אם כי יש לו סמכות הפוכה).
הפטור מתבסס על תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון)

2. (א) יחיד תושב ישראל שכל הכנסתו בשנת המס היתה הכנסה ממשכורת או הכנסה מדמי שכירות, או שהיתה הכנסת חוץ, הכנסה מקצבת חוץ, הכנסה מריבית, הכנסה מנייר ערך, הכנסה מאנרגיה מתחדשת או הכנסה נוספת, או צירוף של כולן או חלקן, יהא פטור מהגשת דין וחשבון לפי סעיף 131 לפקודה.

וכמוגדר בסעיף 1

"הכנסת חוץ" – הכנסה שהופקה או שנצמחה מחוץ לישראל, וכן הכנסה ממכירת נייר ערך של חברה תושבת ישראל הרשום למסחר בבורסה מחוץ לישראל, שהתקיימו בה כל אלה:
(1) סכומה לא עלה על הסכום הקבוע בתוספת ד';
(2) שולמה בשלה מקדמת מס, ולענין הכנסה כאמור שאינה ממכירת נייר ערך של חברה תושבת ישראל הנסחרת בבורסה או ממכירת נייר ערך זר – שולמה בשלה מקדמת מס או שנקבע לה פטור ממס;

לא הצלחתי למצוא מקום בו נאמר בבירור שדיבידנד זר שנוכה ממנו מס במקור בגובה המס הישראלי נופל תחת ההגדרה "פטור", אבל זה נכון בלי קשר להאם הניכוי נעשה על ידי ברוקר זר או ישראלי.
אם ניכוי במקור פוטר מדו"ח זה לא משנה אם הברוקר הוא ישראלי.
כן מפורש פטור מדו"ח אם נוכה במקור מס על הכנסה מריבית (כולל דיבידנד) מהכנסה שהופקה או שנצמחה בישראל, ועבורו ניתן לפנות להגדרת ניכוי בסעיף 162 לפקודה

ניכה חבר בני־אדם מס מריבית או מדיבידנד

חבר בני-אדם, לא ברוקר ישראלי דווקא, אבל כאמור זה על נייר ישראלי.

שורה תחתונה: בשום מקום בחוק לא מצאתי רמז לתלות בין פטור מהגשת דו"ח לבין מי ניכה מס (זר) במקור.

**לא מומחה, בהחלט יתכן שיש תקנות רלוונטיות שלא מצאתי**

 

[unsullied]

לא הייתי מצפה שיהיה בחוק התייחסות למי ניכה את המס.
לדעתי מהות השאלה (שרונן ענה עליה) היא עצם הרעיון שיש פטור מהגשת דו"ח כאשר יש ניכוי מס - בין אם המס שנוכה שולם למס ההכנסה הישראלי (טריוויאלי) בין אם המס שולם למס הכנסה של מדינה אחרת.


מחוברת דע זכויותיך 2017, עמ' 3 - אחד מאוסף תנאים המאפשרים פטור מהגשת דו"ח (ברירת המחדל היא חובת הגשה):

5. הכנסה ממכירת נייר ערך הנסחר בבורסה,
לרבות הכנסה ממכירת נייר ערך זר או ממכירת מלווה
קצר מועד, אשר נקבע לגביה פטור ממס או נוכה ממנה
מלוא המס לפי הפקודה או שולמה בשלה מקדמת מס​

(הציטוט מתייחס מפורש למכירת ני"ע, לא מצאתי סעיף יותר רלוונטי עבור רווח מדיוידנד)​

יש כאן פרשנות שאם שילמת למדינה אחרת את המס ויש אפשרות להזדכות עליו, משמע שביצעת "ניכוי לפי הפקודה" (אותי זה הפתיע, אולי זה לא אמור להפתיע מישהו עם ניסיון בפירוש ניסוחים כאלו).

 

[unsullied]

מפנה לפוסט שעזר לי בשרשור אחר (גם של רונן [אימוטיקון של בוהן למעלה]), עם מידע נוסף על דיוידנדים:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/הגשת-דוח-מס-הכנסה-עבור-מסחר-ב-ib.3890/page-19#post-181158