• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

במידה והממשלה הנוכחית תחליט להלאים את הפנסיות שלנו כמו שקרה בהונגריה - האם ניתן יהיה לפדות אותם בזמן?

  • פותח הנושא פותח הנושא Flambo
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
  • תגיות תגיות
    פנסיה
מצב
הנושא נעול.
אולי מספיק עם ההשוואות שלך.
בא נגיד שאתה צודק, אבל מה זה עונה על ההלאמות של הפנסיות שיש כאלו שלא מצליחים להירדם בלילה??
אולי הגיע הזמן שתלך לעבוד ותניח לנו עם הטרול שלך ?
עברתי על 50 ההודעות שלך ההאחרונות ונראה שאין לך שום טיעונים אלא רק ציניות, אולי מספיק עם התגובות האלו?.?
יש מצב שזורקים אותך מהפורום ותפסיק לכתוב, ולכולנו יהיה יותר רגוע ????
1- נראה שלא שמת לב שהוא שיקף פוסט שכתב בדיוק אותו דבר אבל הפוך, לא טרחת אפילו לתייג את הכותב המקורי.
2- דבר מעניין שמשתקף מהתגובות לפוסטים של חיימוש זה שבעוד הוא מקריץ לפעמים נתונים הזויים (בהגזמה לטעמי), התגובות הם לעיתים קרובות רציניות וענייניות, מדהים לראות שכל שטות הזויה ומופרכת שנכתבת נגד אנשים מסויימים מתקבלת ברצינות.

(אישית אני לא מתחבר לסגנון הכתיבה שלו ושל כותבים נוספים, אני לא חושב שנכון לסתום את הפה לי שכותב בסגנון אחר, ובכל מקרה אם זה מפריע לך אולי תנסה לבקש ממנו שיפסיק, זה יכול לעזור לפעמים)
נמאסת, נמאסת, נמאסת,
קצת כבוד לפוליטקאים הגונים אין לך, אל תשווה את כל הזבל הנבערים שמיצגים היום בממשלה מול ממשלות השמאל/מרכז שבאמת דאגו לציבור,
אופס, לוקח בחזרה את כל מה שהגבתי למעלה, חשבתי שבאמת הפריע לך התגובה שלו אבל עכשיו אני רואה מה באמת הפריע לך, לבריאות, באמת כדאי לחסום אותו עם הדעות החשוכות שלו....
 
נערך לאחרונה ב:
זה לדעתי לא תרחיש יחוס רלוונטי. המדינה הייתה בקשיים כלכליים הרבה יותר גדולים בעבר (צנע היפר אינפלציה) ולא עשתה דבר כזה.
עדיף להתכנן לתרחישים עם סבירות גבוהה יותר:
רעידת אדמה
מלחמה בין סין לאמריקה
מלחמה של ישראל עם מדינה כמו אירן
מלחמה עם מליציה קרובה שכוללת מתקפות קרקעיות ומתקפות כטבמים.
מגפה
היפר אינפלציה
AI שמייתר 99% מהעבודות
קריסה דמוגרפית של רוב מדינות העולם
זה בהחלט תרחיש ייחוס רלוונטי. מה שהיה בשנות ה70 הוא בכלל לא קשור כמעט באף פרמטר למצב בו ישראל נמצאת היום.
למעט זה שבשנות 70 היה משבר כלכלי חריף, ועכשיו ייתכן ואנחנו גם בדרך למשבר כזה שידרוש פעולה אגרסיבית מצד הממשלה.
מצב המדינה שונה, העולם, החסכונות, הממשלה, החוקים ועוד. לנסות לגזור מאז לעכשיו זה מגוחך.

אם וכאשר ישראל של הממשלה הנוכחית שהיא בלי בלמים, רסנים ועכבות תגיע למשבר כלכלי (עולמי או מקומי, לא משנה) - אז לגעת בפנסיה בשלל דרכים ודפוסים זה משהו שיש לו הרבה יתרונות מבחינת הממשלה:
א. לא משפיע כרגע על היום יום של מרבית האזרחים - זה חסכון לשנים קדימה, שכמעט אי אפשר לדמיין בראש את הזמן בו תיפגש עם הכסף. אז אנשים לא מרגישים את זה בכיס שהם הולכים לסופר אלא רק לקראת הפרישה. ככה שההתנגדות העממית לכזה מהלך תהיה חלשה יותר, לעומת אם הייתה פגיעה מיסויים על המשכורת למשל.

ב. זה משהו גדול זמין שקל לגעת בו מהר, ולקבל כספי ענק. בהינתן שהייעוץ המשפטי הוא כבר חלש ומקורנף, ומערכת משפטת נדרסת שמתחילה להיות יותר נגועה בפוליטיזציה, יהיה קל לממשלה לחוקק פגיעה בחיסכון ארוך הטווח. כל חודש מופקדים כמה מילארדי שקלים לפנסיה, ובסה"כ יש כמה טריליונים בחסכונות לטווח ארוך.

ג. כמו שוק העבודה, מרבית החוסכים לפנסיה או אלה שצברו חיסכון גדול הם מהצד ה"לא נכון" של המפה הפוליטית (בממוצע כמובן, לא כולם). אז מבחינת הממשלה לא רק שיהיה פה איזון תקציבי אלא צדק חברתי ופוליטי ועוד דרך להעביר כספים מכיס השמאלנים הבוגדים לכיס הימין העמוק והרדוד, ולמגזר הלא יצרני החרדי. שתי ציפורים במכה.
 
כמו שוק העבודה, מרבית החוסכים לפנסיה או אלה שצברו חיסכון גדול הם מהצד ה"לא נכון" של המפה הפוליטית (בממוצע כמובן, לא כולם).
זה פשוט לא נכון. גם בקואליציה וגם באופוזיציה יש רוב גדול מתוך האנשים בגיל העבודה עם חיסכון פנסיוני. יש יותר מצביעים באופוזיציה בלי פנסיה (ערבים לעומת גברים חרדים ליטאים), וגם הם מיעוט.

אולי אנשים עם פנסיה תקציבית יכולים להפגע במיסוי שיווני רטרואקטיבי כאשר לא יהיו חברי כנסת ושופטים עם פנסיה תקציבית.

לכן כל ממשלה שתעביר גזילה של הפנסיות תפול. ולכן אף ממשלה לא תעביר כזה חוק.
יש דרכים חוקיות הרבה יותר פשוטות למדינה לגייס הון מתושביה: מיסוי, מכירת קרקעות ואינפלציה. בשעת משבר גם יש לממשלה חברות רווחיות שהיא יכולה למכור. וגם אפשר להנפיק אג"ח מלחמה מתחת למחיר השוק כמו שעשו פעם.
 
נערך לאחרונה ב:
מטרתה המוצהרת של תכנית השקעה היא גידור סיכונים
ממש לא. מטרתה של תוכני השקעה היא השאת תשואה. גידור סיכונים מוריד תשואה ונעשה כאמצעי זהירות במקרים מסוימים.
וזה לא קשור לזה שהם פשוט לא מחוברים למציאות והוזים.
יש לך אנשים בשרשור שמשכו את הפנסיה שלהם והעבירו לחו"ל, כנראה עם מס של 35%.
זה ההגדרה של פרנויה.
אין שום דיבור או תוכנית שהיא לגעת בפנסיות של אנשים.
כשיתחילו לדבר, אם יתחילו לדבר אי פעם.. אז אולי. כרגע זה לא שונה בהרבה מלהתכונן למתקפת חיזרים.
 
וואו, איזה כיף לך שאתה בצד של ההגונים ולא של הנבערים.
אפשר להצטרף גם, מה הקריטריונים?
הם מאוד פשוטים, ללמוד מקצוע ולהתפרנס בכבוד, ואז לנסות להשפיע,
לא להיות אחיין של ברדוגו או ללקן של ,,,,, ואז להצטרף לפוליטיקה.
יחי ההבדל הקטן
 
אופס, לוקח בחזרה את כל מה שהגבתי למעלה, חשבתי שבאמת הפריע לך התגובה שלו אבל עכשיו אני רואה מה באמת הפריע לך, לבריאות, באמת כדאי לחסום אותו עם הדעות החשוכות שלו....
מציע לך לקרוא את ההודעות שחשוכות שלו לקרוא למזרחיים פרענקים וכו'
לתת הצדקה לבן גביר על ההשתטלתות על המשטרה, וכו' וכו'
נראה לי שאפילו צד הימני של המפה היו רוצים שיחסמו אותו. תקן אותי באם אני טועה
 
מרב מיכאלי לעומת רגב.
מירב/מירבי מיכאל/מיכאלי, איך הוא אמר בערוץ 12 (אחרי נפילת ממשלת לפיד) אולי הגיע הזמן לומר שהיא ירדה מהפסים.
תביא מקרה אחד שבו היא/הוא/ההוא/ההא מיכאלי הצליחה לשנות בתחבורה.
בר לב עוד אחד ששכח שאחד ממבצעי הפיגוע חוסל ( מתנצל על השיכחה כי יש עשרות מקרים ולא מצליח להיזכר.

אבל זה ברור שכל המינוים של השמאל הם תמיד רק מקצועיים כמו למשל מנהל החטיבה היהודית בשב''כ, והשופטים אלא א''כ קוראים לו מנחם מזרחי ופוסק לטובת צד הלא הערכי ואז הוא כבר מועמד לבחירה לוועדה לבחירה שופטים.
 
מציע לך לקרוא את ההודעות שחשוכות שלו לקרוא למזרחיים פרענקים וכו'
בדרך כלל הוא כותב "כאילו" מהצד השמאלי/לבן של המפה, כך שכנראה הוא ניסה לחקות מישהו, לא ראיתי את הפוסט הספציפי
לתת הצדקה לבן גביר על ההשתטלתות על המשטרה, וכו' וכו'
השתלטות? הוא השר לבטחון פנים והוא מעוניין שהמשטרה תשים את הדגש על דברים שהמשטרה מתעלמת מהם, תפקיד השר להתוות את מדיניות המשרד שלו.
נראה לי שאפילו צד הימני של המפה היו רוצים שיחסמו אותו. תקן אותי באם אני טועה
לחסום על תמיכה בבן גביר? או על התחזות למי שהוא לא?


אני בהחלט אשמח אם @חיימוש יוכל קצת לעדן את הסגנון, אם כי יש כאלו גרועים ממנו בהרבה.
 
יש לך אנשים בשרשור שמשכו את הפנסיה שלהם והעבירו לחו"ל, כנראה עם מס של 35%.
זה ההגדרה של פרנויה.
אין שום דיבור או תוכנית שהיא לגעת בפנסיות של אנשים.
כשיתחילו לדבר, אם יתחילו לדבר אי פעם.. אז אולי. כרגע זה לא שונה בהרבה מלהתכונן למתקפת חיזרים.
דבר ראשון בהחלט יש דיבור. למשל עניין מיסוי קרנות ההשתלמות שהוא אמנם משהו שעולה כבר הרבה שנים - כמעט אושר במסגרת גזירות התקציב האחרונות. דוגמה לנגיעה בחיסכון טווח ארוך שכמעט ונפגע.

בהחלט יש שיח על זה ועל נושאים אחרים - לגבי חירויות הפרט, זרימת הכספים, שירות בצבא והאופי שלו, ההדתה והמרחב הציבורי, תקציבים, הליברליות ועוד רבים וטובים שעומדים בליבת המחלוקות בויכוח הפוליטי מאז תחילת המהפכה המשפטית. והממשלה פשוט מתעלמת מה"פרנויה" של הצד השני. אפילו את מתק השפתיים של להגיד לצד השני שבדברים מסוימים היא לא תיגע לעולם היא לא אומרת. אין הצהרות כמו: "אנחנו נשמור על הסטטוס קוו בכל מחיר", או "שלעולם לא ניגע בפנסיות" או "שמדינת ישראל תמיד תהיה מדינת חוק עם בית משפט חזק שידאג לכולם", או "נגן על חירויות הפרט". כלום, נאדה, התעלמות.
אז כשצד אחד מרגיש שהוא מותקף מכל החזיתות, והצד השני בא אליו עם גישת Brute Force, "מראה לו את הדרך החוצה", ולא עושה דבר כדי להוריד את מפלס החרדה שלו אלא להיפך - עם הצהרות אגרסיביות, דורסניות שרק הולכות ומסלימות - אז מה הפלא שהוא חושש עוד ועוד לחופש שלו כפי שהיה, לנכסיו ולכספיו. זה רק טבעי שהוא יקום להתנגד, ולבסוף גם יבריח את כספיו למקומות אחרים בהם הוא מרגיש שהם יהיו פחות בסיכון.

אני מניח שגם בהונגריה לא היה דיבור ופתאום תוך כמה ימים היו תקנות ואז זה פשוט קרה.
אם יתחיל הדיבור של מקורבים וכו', תדע שכבר איחרת את הרכבת.
 
דבר ראשון בהחלט יש דיבור. למשל עניין מיסוי קרנות ההשתלמות שהוא אמנם משהו שעולה כבר הרבה שנים - כמעט אושר במסגרת גזירות התקציב האחרונות. דוגמה לנגיעה בחיסכון טווח ארוך שכמעט ונפגע.
דיברו גם על העלאת המס על הפנסיות, שזו דרך אפקטיבית להלאים אותן בלי שהציבור ישים לב.
נדמה לי שבינתיים זה לא קרה.
 
איך הוא אמר בערוץ 12 (אחרי נפילת ממשלת לפיד) אולי הגיע הזמן לומר שהיא ירדה מהפסים.
מי זה "הוא"?
תביא מקרה אחד שבו היא/הוא/ההוא/ההא מיכאלי הצליחה לשנות בתחבורה.
אתה מתכוון לעומת השנתיים של רגב שהביאה "את מארגן הליכודיאדה" שישב חצי שנה לספוג "נסיון ניהולי" כדי שיהיה מנכ"ל המשרד?
לעומת "דירוג היהלומים"?
לעומת מירי רגב שהצליחה להעלות את המאזן של אל-על עם כל הטיסות?
תפקיד השר להתוות את מדיניות המשרד שלו.
יש להתוות מדיניות ויש לזרוק רימון לתוך הארוע ולומר "כמה עשן יש פה... תפתחו חלון".
כמו כ"ץ ב-בטחון שטוען ש-מתנחלים, סליחה... נוער שלא יודעים מאיפה בא שמתפרעים בכפר והורס ניידות "זה לא טרור"?

בר-לב ש-בן גביר היה דואג להגיע לכל זירת פיגוע ולרקוד על הדם מולו?
כי מאז שנכנס למשרד, הרקדן "בן גביר" שכח איפה רחבת הריקודים.

שנמשיך ל-אמסלם שהאשים את ה"קפלניסטים שמקבלים כסף קטארי"? שמנפנף ברולקס שלו על יד שמאל וטוען ש"מסתנוור מכל הרולקסים בקפלן"?
מה עם עוזרת הבית שאיימה לנקות את הפרקליטות עם אקונומיקה?

נ.ב.
לגבי ראש החטיבה היהודית בשב"כ... מישהו יודע מתי הוא התקבל לשב"כ, מי מינה אותו?
אני רואה איך כולם קופצים על "הסכנה לדמוקרטיה" אחרי שפורסמה הקלטה של ראש החטיבה היהודית עם הניצב שהועבר לחקירה על קשרים עם בן-גביר...
ונזכר איך ענתה מירי רגב בשיחה עם רוני קובן...
אתם עושים דה-לגיטימציה לאנשים לפני שנחקרו.

"שב"כ הוא מודיעין מסכל והוא מסכל טרור. כדי לסכל טרור אתה עושה את זה על בסיס מידע מודיעיני לא על בסיס ראיות. יעלה על הדעת שאתה תשמע על אחמד משכם שהוא בדרך לפיגוע ואתה לא תעצור אותו? בוודאי שתעצור אותו. ככה קורה גם בחטיבה הלא ערבית. אם יש לך מידע מודיעיני על אנשים שהולכים לעשות טרור אתה עוצר אותם. לכן, אם אין ראיות והם שותקים בחקירה, וזה קורה כל הזמן, אתה נאלץ לעצור אותם במעצר מנהלי אם אתה יודע שהם בדרכם לפיגוע".
 
בואו נשחרר את האשכול מהדיון על מי יותר טוב (במקרה הזה הויכוח הוא מי יותר גרוע :( ), עדיף להשאיר את זה לאשכולות אחרים שנמצאים אי שם במעמקי האוף טופיק....
מהמקרים הנדירים שאני מסכים עם @אפר
 
אף אחד לא "יתחיל" לדבר על זה - כי אז ברור שכולם ימשכו.
כשיחליטו להלאים כבר לא תוכל למשוך. זה כל היופי.
צודק 100%.
אני כבר מכרתי את הדירה והרכב.
כשיחליט להלאים כבר לא תוכל למכור. זה כל היופי.
כרגע מתלבט בקשר לחתול.
תעדכן אותי האם למכור גם.
 
בחירות בעוד שנה וחצי.
ניצחון הקואליציה הקיימת או דומה לה, התסריט המפחיד הופך לריאלי יותר. ניצחון האופוזיציה הנוכחית או כל הרכב שלא מונע מסגידה לביבי די אמור להחזיר הכל למסלול.

מה עושים מי שהוציאו הכל החוצה? מחזירים?
 
מה עושים מי שהוציאו הכל החוצה? מחזירים?
למה צריך להחזיר? מה גם לא יתן לך דבר, רק ידפוק אותך עוד יותר כי את המס לא תקבל בחזרה.
תשקיע לבד במה שאתה רוצה בחו"ל, היום זה קל מתמיד.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ניצחון האופוזיציה הנוכחית או כל הרכב שלא מונע מסגידה לביבי די אמור להחזיר הכל למסלול.
מאז 7 באוקטובר – באירופה, ארה״ב, אפילו בסקנדינביה הקרירה – הימין מזנק בגלל ביטחון והגירה.
ורק אצלנו, בארץ שראתה את התופת מקרוב, הסקרים משום מה מבשרים על ניצחון לשמאל.
כנראה כי פה לא נהרגו אנשים, או אולי כי אנחנו בכלל באיים הקריביים ואין כאן שוחטים מוסלמים.
אז די להעמיד פנים – לפיד ויהיר גולן ומירבת מיכאלי לא ינצחו כלום, הימין פה דמוגרפית ולהרבה שנים.
ומי שמתקשה עם זה – שייקח את הפנסיה ויטוס לברלין, הרי שם כולם ערכיים עד ש,,,,,
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H האם openai תהיה השקעה טובה במידה ותונפק? אוף טופיק 4
R עד כמה מפחיתים את ההפסד במידה ולוקחים ACWI למול S&P בתיק הפטור? שוק ההון 0
B משקיע מתחיל, מה קורה למניות שלי שהונפקו על ידי iShares במידה ופושטת רגל?? שוק ההון 2
S במידה ואני מתכנן רילוקיישן פוסטים מאיכות נמוכה 9
Level מה קורה לבעלי האגחים, במידה ומדינת ישראל "מצילה" את אחד הבנקים הגדולים מקריסה? שוק ההון 7
ס במידה ויהיה מיתון שוק ההון 87
A במידה ולפרויקט יש ליווי בנקאי האם עדיף לשלם את כל הסכום כמה שיותר מהר? נדל"ן 2
N שאלה| יש איזו דרך להימנע מתשלום מס הכנסה במידה וההכנסות מגיעות מחו"ל (ארה"ב) מיסים 2
Harvey מה מקבלים מקבלן במידה ויש פינוי בינוי בבניין ישן נדל"ן 11
S מסלול ביטוח ללא נכות בקרן פנסיה במידה וישנו אכ"ע פרטי על כל השכר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S איך הייתם משקיעים בתקופה זו 1M ש"ח במידה ונדרש תזרים חודשי שוק ההון 84
ד האם להעביר את תיק ההשקעות מהבנק במידה ואני חוסך לדירה ב3 שנים הקרובות ? שוק ההון 1
O במידה והייתם יכולים לקנות דירה במחיר למשתכן... נדל"ן 4
D RSU במידה והחברה נמכרת צרכנות פיננסית 0
unrealx האם חייב לעשות תיאום מס במידה ואני בתכנית ESPP ולא עשיתי auto sell? שוק ההון 17
א S&P 500 שקול במידה מסויימת ל VTI ? שוק ההון 11
א כיצד אתם משקיעים באגחים במידה ואת מרבית ההשקעות שלכם אתם מבצעים דרך IB שוק ההון 3
M מה קורה במידה וחברה שמציעה קרן מחקה נופלת? שוק ההון 18
ע במידה ותתחולל במדינה עכשיו קטסטרופה בסדר גודל עצום, מה קורה לתיק השקעות שלי? שוק ההון 33
ל מחקר בנושא סנטימנט והחלטות משקיעים במערכה הנוכחית - "שאגת הארי". שוק ההון 0
K אני משפר דיור. האם כדאי להשאיר את הדירה הנוכחית ולהעביר על שמה של הבת? נדל"ן 1
G התייעצות איך למנף את הדירה הנוכחית שלי נדל"ן 1
S איך אתם משקיעים באג״ח בתקופה הנוכחית שוק ההון 1
P איך לדווח הפסדים משנים קודמות ולהעביר מגן מס לשנה הנוכחית? מיסים 11
א רכישת דירה חדשה בחיפה בעת הנוכחית נדל"ן 6
D וואן זירו one zero בעת הנוכחית צרכנות פיננסית 1
הדבורה מיה הכנסת סכום משמעותי לשוק ההון בתקופה הנוכחית שוק ההון 6
ש איך יודעים כמה רווח הון מומש בשנה הנוכחית (לפני שמגיע 867)? שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה