במידה והממשלה הנוכחית תחליט להלאים את הפנסיות שלנו כמו שקרה בהונגריה - האם ניתן יהיה לפדות אותם בזמן?

[fongeme]

גם בקישור שצירפת לא מצאתי שום הלאמה של פנסיה בהונגריה. הכי קרוב שמצאתי זה:


שזה יותר כמו העלאת מיסים זמנית, מאשר הלאמה. וגם כתוב שכל אחד יכול לבחור אם הוא רוצה לא להשתתף.

אם תמשיכי לקרוא תראי גם שכתוב שם ש3 טריליון פורינט שהיה בקרנות הפרטיות הועברו למדינה.

 

[סברס]

אני כבר מימשתי חצי מהפנסיה והוצאתי לחו"ל (פיזור סיכונים).
לא המלצה.

אני מניחה שעשית זאת תחת תשלום מס כבד (על חלק מהסכום). האם ערכת איזשהו חישוב סיכונים?
לצורך הדוגמא, אם אני מושכת 100 אלף שקל וצריכה לשלם מס של 10%, זה שווה ערך (בתוחלת) הלאמה של כלל הסכום בהסתברות של 10%.

מה ההסתברות לדעתך לכך שהמדינה תלאים את כלל הפנסיה שלך ב5 שנים הקרובות?

 

[חתול לילה]

מה ההסתברות לדעתך לכך שהמדינה תלאים את כלל הפנסיה שלך ב5 שנים הקרובות?

החשש שלי הוא שתחת שלטון ה"ימין-על-מלא" ישראל תחדל להתקיים. אם נסתכל על כמות הנזק שהם עשו תוך שנתיים בלבד, מפחיד לחשוב כמה הם עוד יכולים להרוס בטווח הארוך (שמובטח להם דמוגרפית).
אגב, הקנס על משיכה הוא 30% ולא 10%, ועדיין חשבתי שזה משתלם לי על פני לאבד את הכל.

ספציפית לשאלה שלך, אני לא חושב שב-5 שנים תהיה הלאמה, אבל כן יכולים לאסור על משיכת הכסף ("לטובת החוסך") ואחר כך להכריח את המסלולים להשקיע רק באג"ח ממשלתי ("כי הוא בטוח יותר") ורק בסוף נגיע להלאמה.

 

[AviKababi]

לא הולאמו שום פנסיות בהונגריה.
בהונגריה יש קרנות ממשלתיות וקרנות פרטיות. הקרנות הפרטיות נהנו מביטוח מהממשלה בסגנון ביטוח לאומי.
מה שעשו שם (לפני יותר מעשור) זה שהממשלה החליטה שהיא לא משתתפת בביטוח הזה עבור הקרנות הפרטיות, אלא רק עבור הממשלתיות שהיא מנהלת. אנשים שרצו להנות ממלא ההטבות שהיו להם היו צריכים לעבור לפנסיה ממשלתית. אף אחד לא הכריח אותם והם עדיין לא חייבים, פשוט איבדו את הביטוח הממשלתי על הקרנות האלה.

 

[סברס]

לא הולאמו שום פנסיות בהונגריה.
בהונגריה יש קרנות ממשלתיות וקרנות פרטיות. הקרנות הפרטיות נהנו מביטוח מהממשלה בסגנון ביטוח לאומי.
מה שעשו שם (לפני יותר מעשור) זה שהממשלה החליטה שהיא לא משתתפת בביטוח הזה עבור הקרנות הפרטיות, אלא רק עבור הממשלתיות שהיא מנהלת. אנשים שרצו להנות ממלא ההטבות שהיו להם היו צריכים לעבור לפנסיה ממשלתית. אף אחד לא הכריח אותם והם עדיין לא חייבים, פשוט איבדו את הביטוח הממשלתי על הקרנות האלה.

אני גם מנסה להבין מה קרה ב2011 בהונגריה. עד כמה שקראתי, הטענה שלך לא מדויקת, אבל אני לא בטוחה. אשמח למקור לקריאה מעמיקה יותר.

 

[היום מתה אמא]

לא הולאמו שום פנסיות בהונגריה.
בהונגריה יש קרנות ממשלתיות וקרנות פרטיות. הקרנות הפרטיות נהנו מביטוח מהממשלה בסגנון ביטוח לאומי.
מה שעשו שם (לפני יותר מעשור) זה שהממשלה החליטה שהיא לא משתתפת בביטוח הזה עבור הקרנות הפרטיות, אלא רק עבור הממשלתיות שהיא מנהלת. אנשים שרצו להנות ממלא ההטבות שהיו להם היו צריכים לעבור לפנסיה ממשלתית. אף אחד לא הכריח אותם והם עדיין לא חייבים, פשוט איבדו את הביטוח הממשלתי על הקרנות האלה.

בהונגריה עובד היה מפריש לפנסיה ממשלתית עד תקרה מסויימת והשאר לפנסיה פרטית. הממשלה החליטה לסגור את הפרטיות ולהעביר הכל לפנסיות ממשלתיות, בשביל זה הוציאו חוק שמי שלא יעביר את הכסף (בהתחלה הם בכלל חשבו לעשות את זה בכפיה והייתה התנגדות, גם של האיחוד), לא יקבל כסף מהקרן הממשלתית שלו אם הוא לא יעבור ולא יוכל להפקיד יותר כספי פנסיה חדשים גם מהמעסיק, מי שירצה, יצטרך לשלם 70% מס על הקרן הפרטית למי שלא יעבור, אז כמעט כולם עברו. ב 2014 סגרו את הקרנות הפרטיות באופן סופי.

אחרי המעבר ממשלת הונגריה העבירה את רוב הכסף של הפנסיות הממשלתיות לתוך התקציב שלה תוך הבטחה שהיא תשלם להם את הפנסיה בבוא היום, שכמו שאנחנו יודעים, לא משהו שרובנו היינו סומכים עליו. בנוסף, הקרנות הפרטיות היו מושקעות במניות שעלו מאז לא מעט ואילו ההבטחה לפנסיות שהממשלה תיתן הוא ריבית מינימלית של המשק.

תרחיש אימים ללא ספק.

 

[אורי ג.]

אגב, הקנס על משיכה הוא 30% ולא 10%, ועדיין חשבתי שזה משתלם לי על פני לאבד את הכל.

לא. הקנס הוא מס שולי עם מינימום של 35% וזה כל כל הסכום, לא רק הרווח.

לא הולאמו שום פנסיות בהונגריה.

הולאמו גם הולאמו והלכו לכיסוי של חלק מהגירעון.

 

[נמאס לעבוד]

במידה והממשלה הנוכחית תחליט להלאים את הפנסיות שלנו האם נוכל לפדות אותם בזמן?

בהונגריה העבירו את הפנסיות לתקציב ממשלתי, האם יינתן לנו מספיק זמן לסצע מכירה ולפדות אותם עד שהחוק יעבור?
האם יש לנו דרך להיחלץ מזה בזמן?

מה אתם ממליצים לעשות ?
למשוך את כל הפנסיה? יש לי סכום מאוד גדול, כך שאשלם הרבה מאוד כסף מס באם אמשוך.
יש היתכנות מעשית לדבר הזה? או שזה דמיונות ? כל הלילה לא הצלחתי להירדם

 

[OnTheVerge]

לא הולאמו שום פנסיות בהונגריה.

מטעה מאוד, הולאמו דה פקטו.

זו לא "בחירה" אם 97% מההונגרים "בחרו" לעבור לקרנות פרטיות.

הבחירה להישאר הייתה התאבדות פיננסית וקצבת פנסיה נמוכה יותר.

 

[Delver]

מטעה מאוד, הולאמו דה פקטו.

זו לא "בחירה" אם 97% מההונגרים "בחרו" לעבור לקרנות פרטיות.

הבחירה להישאר הייתה התאבדות פיננסית וקצבת פנסיה נמוכה יותר.

לפי אותו הגיון גם בישראל הולאמו קרנות הפנסיה ההסתדרותיות, רגע לפני שקרסו והפנסיות של חבריהן קוצצו משמעותית.

 

[Paranoid]

קלאסי. 5 דעות לגבי מה שקרה שם, במציאות רק אחת נכונה.
לא יודע בעצמי מעניין מה האמת.

 

[OnTheVerge]

לפי אותו הגיון גם בישראל הולאמו קרנות הפנסיה ההסתדרותיות, רגע לפני שקרסו והפנסיות של חבריהן קוצצו משמעותית.

האנלוגיה לא במקום.

בישראל הקרנות עמדו בפני פשיטת רגל ולא היה להן מספיק כסף לשלם לעמיתים. בלי התערבות - הן היו קורסות בכל מקרה. זו לא הלאמה. זה ארגון מחדש.

בהונגריה המצב היה שונה - לקרנות היו מספיק נכסים ורובן לא היו בסכנת קריסה.
הכסף מהן הלך ישירות לממשלה לכיסוי הגירעון בתקציב ולחוב הציבורי.

 

[roneng]

5 דעות לגבי מה שקרה שם, במציאות רק אחת נכונה.

זה לא מדוייק.
הרבה פעמים המציאות מורכבת וכמה דעות שונות יכולות להיות נכונות במקביל.

 

[Delver]

האנלוגיה לא במקום.

בישראל הקרנות עמדו בפני פשיטת רגל ולא היה להן מספיק כסף לשלם לעמיתים. בלי התערבות - הן היו קורסות בכל מקרה. זו לא הלאמה. זה ארגון מחדש.

בהונגריה המצב היה שונה - לקרנות היו מספיק נכסים ורובן לא היו בסכנת קריסה.
הכסף מהן הלך ישירות לממשלה לכיסוי הגירעון בתקציב ולחוב הציבורי.

ברור שהאנלוגיה לא במקום, אבל למישהו מבחוץ שלא מכיר את המצב, זה נראה כמו הלאמה פר אקסלנס.
מה שמתחבר לזה:

קלאסי. 5 דעות לגבי מה שקרה שם, במציאות רק אחת נכונה.
לא יודע בעצמי מעניין מה האמת.

 

[יובל ממודיעין]

אל תשכחו שחברי הממשלה הם לא בדיוק האליטה של השמנת בישראל, לרובם ככולם (ככל הנראה) אין מליונים בבנקים בשוויץ, ובני המשפחה שלהם לא גדלו באחוזות עם כפית זהב בפה. כל חוק שפוגע בפנסיות גם דופק אותם ואת בני המשפחה שלהם.היום הוא בממשלה, מחר חוזר לעבוד כשכיר בינוני, מה האינטרס שלהם להלאים פנסיות?

 

[חתול לילה]

מה האינטרס שלהם להלאים פנסיות?

מה האינטרס שלהם לקדם שסע חברתי שמזמין מלחמה? מה האינטרס שלהם להוריד את דרוג האשראי ולקחת הלוואות בריבית נשך שגם הנינים שלהם יצטרכו לשלם? מה האינטרס שלהם להעביר מיליארדים לציבור לא יצרני ולהעניק לו פטור מגיוס?מה האינטרס שלהם להזניח את התחבורה והדיור? מה האינטרס שלהם למלחמת נצח שקוברת את החטופים בעזה?

מדובר בחדלי אישים שחושבים רק לטווח הקצר. או שהם חושבים לבזוז מספיק כסף שיספיק להם ולמשפחתם, ושהמדינה תישרף.

 

[יובל ממודיעין]

מה האינטרס שלהם לקדם שסע חברתי שמזמין מלחמה? מה האינטרס שלהם להוריד את דרוג האשראי ולקחת הלוואות בריבית נשך שגם הנינים שלהם יצטרכו לשלם? מה האינטרס שלהם להעביר מיליארדים לציבור לא יצרני ולהעניק לו פטור מגיוס?מה האינטרס שלהם להזניח את התחבורה והדיור? מה האינטרס שלהם למלחמת נצח שקוברת את החטופים בעזה?

מדובר בחדלי אישים שחושבים רק לטווח הקצר. או שהם חושבים לבזוז מספיק כסף שיספיק להם ולמשפחתם, ושהמדינה תישרף.

זה כנראה עונה על ההשאלה שלי

 

[Ehud]

התבלבלת, הממשלה הנוכחית היא לא ממשלת שמאל.

לא ממשלת שמאל:
הקמת הרשות לסבסוד משתמטים
הגדלת המיסוי המגזר היצרני - מסימני ההיכר של ממשלות ימין כלכלי
הגדלת הסבסוד של "השותפים הטבעיים" - על חשבון אנשים טובים, עובדים ומשרתים - עוד סממן של ימין כלכלי
וכו...


לעומת זאת, בממשלת "השמאל" הקצרה:
רפורמת יבוא
עודף תקציבי ותכנון הורדת מיסים
סממנים מובהקים של סוציאליזם!

רק ביבי וגולדקנוף ודרעי ושאר המוצלחים...ימייין חזזזקקקק.

אל תשכחו שחברי הממשלה הם לא בדיוק האליטה של השמנת בישראל, לרובם ככולם (ככל הנראה) אין מליונים בבנקים בשוויץ, ובני המשפחה שלהם לא גדלו באחוזות עם כפית זהב בפה. כל חוק שפוגע בפנסיות גם דופק אותם ואת בני המשפחה שלהם.היום הוא בממשלה, מחר חוזר לעבוד כשכיר בינוני, מה האינטרס שלהם להלאים פנסיות?

בוא, יש לך את זוכת פרס ספיר שהייתה שמאלנית אבל אז התחילה להרוויח 50 אש"ח+(מזל שיש אותה בהסברה), ואת מאי גולן, ואושר שקלים(שלא הרוויח הרבה שקלים בעבר), דודי אמסלם(צריך להפטר מכל האשכנזים), הרב קרעי, אריאל קלנר, גילה גמליאל(מה היא עשתה למען הציבור בכל שנותיה ועשרות מיליוני השקלים שקיבלה...טוב לפחות אחראית על משרד חשוב...מודיעין), טלי גוטליב, ניסים ואטורי...ושאר הגאונים.
מה אתה חושב שאנשים ברמה הזו, עם יכולות נמוכות, מוסר נמוך ושכר שהוא לא פרופציואנלי למה שהם שווים יעשו על מנת לשמר את התגמול הזה?(ד"א וזה גם איך שנתניהו הינדס את המפלגה....הוא רוצה חיילים בכנסת ,אנשים שברור מה מניע אותם, ללא ערכים ויכולות...וכמובן שאפשר להסיק מזה לא מעט על מצביעי הליכוד וערכיהם).
תוסיף לזה את המפלגות החרדיות, שמבחינתם המטרה היא לגנוב מן הפריץ ולרכב על החמורים...על מי קל יותר לרכב? זה משנה שמאל ? ימין? מה שמשנה זה איפה יש אנשים שקל יותר לגנוב סוסים איתם...ועם גנבים...ואנשים ברמה נמוכה כמובן שקל יותר.

ובקשר לשאלה המקורית של הפנסיה....אם יחליטו לעשות כזה דבר(ואני לא חושב שזה מחר בבוקר או קרוב בכלל....זה תלוי במשבר כלכלי ופאניקה...)...ברור שלא תהיה דרך לצאת מזה לחוסך שנמצא באותה נקודה בתוך הפנסיה...אבל האם לדאוג מזה עכשיו? ...אישית, לא חושב. עוד לא שם...יש הרבה דברים קלים יותר בדרך.(ע"ע מע"מ, מיסוי חברות ארנק(עשירים), מס הכנסה וביטוח לאומי וכו...)

 

[munmun]

במידה והממשלה הנוכחית תחליט להלאים את הפנסיות שלנו האם נוכל לפדות אותם בזמן?

בהונגריה העבירו את הפנסיות לתקציב ממשלתי, האם יינתן לנו מספיק זמן לסצע מכירה ולפדות אותם עד שהחוק יעבור?
האם יש לנו דרך להיחלץ מזה בזמן?

ברגע שתחליט זאת כנראה כבר לא תהיה אופציה לפדות אותם.
צריך לתפוס את זה כמה חודשים לפני, כשמתחילים לדבר על האופציה זאת והאמירות נלקחות ברצינות.
כמו כן, צריך להיות אירוע משמעותי כמו מלחמה או משבר שדורש את זה.
יש גם את הסיכון של מהלך של ״צדק חברתי״ עבור אלה שלא עבדו ולא חסכו כל החיים,
שחלק מהקופת הפנסיה תעבור אליהם.
בכל מקרה לדעתי יש סיכוי טוב שזה יקרה, אבל המהלך ישפיע על חלק מהפנסיה ולא באופן מלא.
לדוגמא, חצי מכספי הפנסיה יהיו מחויבות להיות משקעות בישראל.
או שליש מהפנסיה תלקח לקופה ממשלתית עבור חלוקה לכל הפנסיונרים באופן שווה.

 

[munmun]

יש מקור לטענה? חיפשתי ולא מצאתי כלום

איזה עידן אתה חיי? תשאל את צט ג׳יפיטי