באיזו תעודה ישראלית אתם מחנים את הכסף ל IRA?

[liranviper]

קודם כל, אני מאמין שהתשובה כבר ניתנה על גבי הפורום באחד מאינספור תתי-העמודים.. אבל לא הצלחתי למצוא אותה. אז מתנצל מראש.

אני מחפש תעודה ישראלית שמחקה את כל העולם, כדי להחנות בה את הכסף בIRA ככה שאחת לשנה אמיר אותה לקרן אירית.

בפוסט הזה של @הסולידית הכי זולה שהיא מצאה היא תכלית TTF סל מניות חו"ל (5121322) שבזמן כתיבת הפוסט הייתה רק 0.03% אבל מאז הם העלו את דמי הניהול הכוללים ל0.48%.

מצאתי גם את זאת של תכלית: תכלית TTFי MSCI WORLD סימול 5124573, שדמי הניהול הכוללים שלה 0.34% (דמי ניהול+נאמנות).
דווקא מהסתכלות בהרכב הנכסים, נראה שהאחרונה (והזולה יותר) היא גם העדיפה כי היא עוקבת פשוט אחרי MSCI WORLD INDEX - NTR ואילו זאת שהסולידית המליצה עליה (היקרה יותר) עוקבת על פחות חברות ודרך כמה מדדים שונים.

בנוסף מצאתי MTFי MSCI WORLD סימול 5122569 שדמי הניהול הכוללים שלה 0.39%


עריכה: עכשיו שמתי לב ששלושת התעודות עוקבות אחר מדדי NTR - המשמעות היא ש"ירד" לי מס למרות שהיא בIRA, מה שמוריד את האפשרויות האלו מסדר היום לא?

האם יש לכם אלטרנטיבה זולה יותר?
תודה

 

[roneng]

עכשיו שמתי לב ששלושת התעודות עוקבות אחר מדדי NTR - המשמעות היא ש"ירד" לי מס למרות שהיא בIRA, מה שמוריד את האפשרויות האלו מסדר היום לא?

זה יקרה בכל מקרה עם תעודה ישראלית. אין שום כלי ישראלי שעוקב אחרי מדד TR זר.
יותר מזה, גם אם תחזיק VT ודומיה בIRA עדיין תקבל רק NTR.
זה הייתרון הגדול של הקרנות האחריות - הסכמי המס בין אירלנד לשאר המדינות.

 

[liranviper]

יותר מזה, גם אם תחזיק VT ודומיה בIRA עדיין תקבל רק NTR.

למה שVT תוריד מס רווחי הון על עליית המחיר?

 

[roneng]

למה שVT תוריד מס רווחי הון על עליית המחיר?

היא לא.
היא תוריד מס דיבידנד על הדיבידנד שהיא מחלקת. זאת ההגדרה של NTR. (טוב בערך. בפועל NTR מניח מיסוי מקסימילי, שבמקרה של מדדים אמריקאים זה 30%, לעומת 25% שירדו בפועל בגלל ההסכם בין ארה"ב וישראל).

 

[liranviper]

היא לא.
היא תוריד מס דיבידנד על הדיבידנד שהיא מחלקת. זאת ההגדרה של NTR. (טוב בערך. בפועל NTR מניח מיסוי מקסימילי, שבמקרה של מדדים אמריקאים זה 30%, לעומת 25% שירדו בפועל בגלל ההסכם בין ארה"ב וישראל).

הבנתי. חשבתי שזה חל גם על רווחי הוני וגם פירותי.. אני מבין ממך עכשיו שזה רק פירותי

 

[roneng]

הבנתי. חשבתי שזה חל גם על רווחי הוני וגם פירותי.. אני מבין ממך עכשיו שזה רק פירותי

אכן.
NTR מדבר אך ורק על מיסוי דיבידנדים.

 

[מתכנת]

אפשר גם קרן חינמית על הסנופי,
אתה תישאר לחיות עם סטיה קטנה מהאלוקציה, אחרי הכל מדובר רק על שנה של הפקדות.

 

[liranviper]

אפשר גם קרן חינמית על הסנופי,

צודק. יש את S&P 500 (4D) MTF סד-2 (5122627) למשל. נשמעת לי כמו אפשרות טובה לחנייה

 

[meni]

אני אישית משתמש בקסם KTF (מ.נ. 5124482). 0% ד.נ. - צבירה של 100 מליון.
נפח אופייני לקרנות שכבר גובות 0.25% הוא כ500 מליון ש"ח.

בכל מקרה כדאי לעקוב אחר שינוי דמי הניהול (למשל עם התוסף היפה שכתבו פה לאקסל).

 

[liranviper]

אני אישית משתמש בקסם KTF (מ.נ. 5124482). 0% ד.נ. - צבירה של 100 מליון.
נפח אופייני לקרנות שכבר גובות 0.25% הוא כ500 מליון ש"ח.

בכל מקרה כדאי לעקוב אחר שינוי דמי הניהול (למשל עם התוסף היפה שכתבו פה לאקסל).

נראה שהיא זהה בדיוק לזאת שהבאתי, שתיהן עוקבות אחרי S&P 500 NTR, ובכל זאת התשואה שלה בשנה האחרונה יותר גבוהה. יש לך הסבר לזה?
https://maya.tase.co.il/fund/5124482
https://maya.tase.co.il/fund/5122627

 

[meni]

יש לך הסבר לזה?

ניחוש: הקרן של מגדל קטנה משמעותית - ולכן כוח הקנייה ויכולת המיקוח של מנהל הקרן על עמלות ק"מ וכו' קטן יותר.

 

[meni]

עריכה:
סד1 (אותה קרן של מגדל שכבר מנהלת 700 מליון וגובה 0.25%) נותנת תשואה דומה לסד2.
יכול להיות שטעות העקיבה במקרה הזה היא מהלך שיכור וצריך להסתכל עליה כפונקציה של הזמן כדי להסיק משהו מההבדלים.

 

[מתכנת]

צודק. יש את S&P 500 (4D) MTF סד-2 (5122627) למשל. נשמעת לי כמו אפשרות טובה לחנייה

תסתכל טוב לפני שאתה קונה, חלקם מגודרות.

ובכל זאת התשואה שלה בשנה האחרונה יותר גבוהה. יש לך הסבר לזה?

נידון בעבר, הם כנראה מחזיקים אג"ח קונצרני במקום ממשלתי בפלח המזומן.

 

[liranviper]

נידון בעבר, הם כנראה מחזיקים אג"ח קונצרני במקום ממשלתי בפלח המזומן.

לפי אתר הבורסה שתיהן מחזיקות 100% במדד S&P500 NTR

 

[מתכנת]

לפי אתר הבורסה שתיהן מחזיקות 100% במדד S&P500 NTR

100% חשיפה
לא בהכרח 100% נכסים
מאחר והם עוקבים סינטטית באמצעות חוזים, הם משתמשים רק בכ 5% מהסכום לכסות את החוזים, יתר המזומן מוחזק באג"ח/פק"מ כלשהו.
תבדוק איזה נכסים בפועל עם מחזיקים (יש את זה בפאונדר, בבורסה לא יודע איך מגיעים לזה)

עריכה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-פיזית-לעומת-קרן-סינטתית.4384/page-3

 

[tdc]

ניחוש: הקרן של מגדל קטנה משמעותית - ולכן כוח הקנייה ויכולת המיקוח של מנהל הקרן על עמלות ק"מ וכו' קטן יותר.

אני מנחש שיכולת המיקוח נובעת מסך הנכסים של מגדל, ולא שכל קרן צריכה "להשיג" לעצמה תנאים באופן עצמאי.

 

[roneng]

לפי אתר הבורסה שתיהן מחזיקות 100% במדד S&P500 NTR

אי אפשר להחזיק ב "מדד S&P500 NTR". זהו מדד תאורטי בלבד.
אפשר להשקיע במדד S&P500. ואפשר לעשות את זה בכל מיני דרכים, כמו לשמשל אחזקה פיסית של כל החברות במדד או עבודה עם חוזים וכו'.
קרנות ישראליות לרוב עובדות עם חוזים, שהם מטבעם כלי מאוד ממונף. כלומר רוב הכסף בכלל יושב באג"ח ודומיו.

אגב, זה שההתחייבות שלהם היא לNTR לא אומר שהן בפועל משיאות רק NTR. היה פה דיון לא מזמן שהמסקנה ממנו שקרנות סנטטיות יכולות בתאוריה לתת תשואה שקרובה יותר לTR.

 

[Rahash]

שאלה מאוד כללית על קרנות נאמנות (בכללן 5124573 שמוזכרת כאן):
כל כמה זמן הנתונים שלהן מתעדכנים? כרגע אני לא מוצא נתון חדש יותר מ2.8.18 עבור הקרן שציינתי ועברו כבר חמישה ימים מאז, כולל מספר ימי עסקים.

 

[Fitch]

כל כמה זמן הנתונים שלהן מתעדכנים?

כל יום, אבל רק 3 ימים באמצ"ש.
זה תמיד בפיגור של יומיים-שלושה מהמסחר בחו"ל.

 

[mashkian]

אהלן,

האם לאור פתיחת קרן CSPX הישראלית יש עדיפות להחנות בה את הכסף במקום בקרנות הNTR?