אתם אף פעם לא לבד כשאתם משקיעים בבורסה.
ככל זירה שמגלגלת כסף גדול, שוק ההון מלא "שותפים סמויים" שינסו בכל דרך לנגוס בתשואת תיק ההשקעות שלכם כאילו היו מכרסם רצחני ואחוז תזזית.
השותפות הזו, מטבעה, אינה שיוויונית: כולם מתחלקים בכסף שלכם, אבל רק אתם נושאים בסיכון.
ישנם שלושה "שותפים" מרכזיים שחשוב להכיר:
1) מדינת ישראל – 25 אגורות מכל שקל שתרוויחו בשוק ההון תידרשו לשלם לקופת המדינה. העלאת מס רווחי הון מ-20% ל-25% ב-2011 הייתה כידוע החלטה אומללה, הרסנית ופופוליסטית. ולמרות זאת, דומה שיש כאלה שעדיין לא רוו נחת ממלחמתם במשקיעים ואף חותרים להעלאה נוספת של המס. למרבה המזל, יש דרכים חוקיות לדחות ואף להימנע כליל מתשלום המס הזה, בין היתר באמצעות שימוש באפיקי חיסכון כמו קרנות השתלמות.
2) הברוקר – זהו חבר הבורסה שבאמצעותו אתם פועלים בשוק ההון. שותף זה אף נבזי יותר מהמדינה, מפני שבעוד שמס רווחי הון מוטל על רווחים בלבד, כאן לוקחים מכם כסף גם אם הפסדתם: עמלות קנייה ומכירה של ניירות ערך, עמלות המרת מט"ח, דמי ניהול פעילות, עלות מערכת המסחר ועוד. יש שלושה כללי ברזל שחשוב לזכור בהקשר זה: (א) ככלל, בתי ההשקעות זולים משמעותית מהבנקים. (ב) אל תירתעו מהמראה המעונב והסביבה הממוזגת – התמקחו באגרסיביות על כל עמלה כאילו הייתם בבזאר עות'מאני במאה ה-16. (ג) ככל שהתיק שלכם גדול יותר – כושר המיקוח שלכם טוב יותר.
3) מנהל הקרן – זהו הגוף המנהל את המוצר הפיננסי שרכשתם. לשותף זה פוטנציאל הנזק החמור ביותר, ועל כן הפוסט הנוכחי יתמקד בו. כידוע, אני סבורה שאחת הדרכים היעילות ביותר להשקיע בשוק ההון היא באמצעות קרנות נאמנות (ובהיעדר ברירה, בתעודות סל). החיסרון הגדול של הקרנות הוא שהן כרוכות בתשלום דמי ניהול שנתיים למנהל הקרן; ולרוע המזל, רוב קרנות הנאמנות בישראל פשוט יקרות מדי.
לעלות יש משמעות
"בטווח הקצר, לעלויות ההשקעה יש השפעה זניחה לכאורה, אולם בטווח הארוך הן מסבות נזק אדיר להונו של המשקיע. חשבו לטווח הארוך!" —ג'ון בוגל
עלויות השקעה נמוכות הן הבסיס לכל תכנית השקעה מוצלחת. צמצומן למינימום האפשרי הוא אחד מעקרונות היסוד של פילוסופיית ההשקעה הפסיבית.
בוגל טען ששוק ההון, ברובו, הוא משחק סכום אפס: כנגד כל משקיע שמרוויח קיים משקיע שמפסיד. לכן, בממוצע, המשקיעים יקבלו את תשואת השוק פחות עלויות ההשקעה (מיסים, עמלות ודמי ניהול).
זו הסיבה שבוגל העדיף קרנות מחקות (השואפות להשיג את תשואת השוק) בדמי ניהול אפסיים. מדובר באריתמטיקה פשוטה, אותה כינה "cost matters" ("לעלות יש משמעות"). ככל שדמי הניהול של הקרן גבוהים יותר, כך היא מתחילה את השנה במקום נמוך יותר. אם כבר משיגים את תשואת השוק, יש להוזיל ככל האפשר את הדרך לתשואה.
זו הסיבה שביצועיהן של קרנות נאמנות אקטיביות רבות כל כך נופלים מאלה של הקרנות המחקות, ש"מסתפקות" כאמור בתשואת השוק. כפי שקבע הכלכלן זוכה פרס נובל ויליאם שארפ במאמרו משנת 1966: "ככל שדמי הניהול של הקרן נמוכים יותר, המשקיעים נהנים מתוצאות טובות יותר."
כשסינדרלה מפסידה לאחות החורגת
ניקח, לצורך דוגמה בלבד, את בית ההשקעות פסגות.
בפסגות מנהלים שתי קרנות נאמנות מנייתיות שמדד הייחוס שלהן הוא ת"א 100, המשקף את ביצועיהן של 100 החברות הציבוריות הגדולות ביותר הנסחרות בבורסת תל אביב.
קרן הנאמנות "פסגות מחקה ת"א 100" (5112628) היא קרן מחקה (פסיבית) שמטרתה להשיג תשואה קרובה ככל האפשר לתשואת המדד. כדי לעמוד ביעדה, הקרן מחזיקה בכל עת ב-100 המניות המרכיבות את המדד לפי משקלן היחסי. הקרן גובה דמי ניהול של 0.025% בשנה.
קרן הנאמנות "פסגות ת"א 100 מנוהלת" (5110788), לעומתה, היא קרן נאמנות אקטיבית, המחזיקה במניות "נבחרות" ממדד ת"א 100 מתוך מגמה להשיג תשואה עודפת על זו של מדד הייחוס. כדי "להכות את השוק", הקרן מעסיקה צוות מומחים המבצעים פעולות מסחר רבות במהלך השנה. לצורך כיסוי עלויות אלה ואחרות, דמי הניהול השנתיים שגובה הקרן עומדים על 2.60%. את דמי הניהול תשלמו בכל מקרה – גם אם הקרן לא תצליח לעמוד ביעדה.
על פניו ההבדל בין הקרנות זניח – וכי מה זה כבר 2.575% בשנה?!
אל תטעו. לאורך זמן, חיסכון שנתי של 2.575% עשוי להיות ההבדל בין הצלחה להתרסקות טוטאלית של התיק שלכם.
לשם המחשה, הפקדה חודשית של 1,000 ש"ח בתשואה שנתית של 7% (התשואה השנתית הממוצעת של מדד ת"א 100 מאז השקתו) פחות דמי ניהול של 0.025%, תניב כעבור 30 שנה 1,170,638 ש"ח. מנגד, לו הייתם משלמים דמי ניהול שנתיים בגובה 2.60%, הייתם נאלצים להסתפק ב-736,845 ש"ח בלבד.
קראתם נכון – ה-2.57% העלובים הללו יחתכו לאורך זמן יותר משליש משווי ההון שלכם. חשבו זאת בעצמכם.
העלויות מצטברות לאורך זמן באופן אקספוננציאלי. אם לא תיזהרו, כוחו האדיר של אפקט הריבית דריבית עלול לפעול נגדכם.
דרך אחרת להמחיש את ההשפעה ההרסנית שיש לדמי ניהול גבוהים על התשואה היא לבטא אותם כאחוז מרווחי הקרן.
כך, אם לקרן האקטיבית יש דמי ניהול של 2.6%, ובשנה נתונה היא משיגה תשואה נטו של 7%, הרי שהתשואה ברוטו באותה שנה היא 7+2.6 = 9.6%.
האחוז מהתשואה ברוטו ששולם למנהל הקרן כדמי ניהול הוא 2.6/9.6 = 27%
27% מהרווחים שלכם בשנה הולכים למנהל הקרן. לא 2.6%. עשרים ושבעה אחוזים.
מה זה שם? אני שומעת אסימון נופל?
אז תסבירו לי, במטוטא, כיצד יתכן שהקרן האקטיבית של פסגות מנהלת 289.4 מיליון ש"ח, ואילו אחותה המחקה – רק 153 מיליון ש"ח?! או, חמור מכך, כיצד מנהלי הקרנות מרשים לעצמם לשוב ולהעלות את דמי הניהול? מישהו יודע להסביר את הפרדוקס הזה?
המוצרים המדדיים הזולים ביותר בישראל
עבור משקיעים פסיביים, אם כן, עלות נמוכה היא שם המשחק.
דמי הניהול הם הפרמטר הראשון והחשוב ביותר שלאורו יש לבחון את קרן הנאמנות או תעודת הסל שבכוונתכם לרכוש.
הבעיה היא שבישראל, גם המוצרים הפסיביים (מחקרי המדד) יקרים למדי. תעודות סל רבות גובות דמי ניהול שנעים בין 0.6% ל-1.2% בשנה, שבמונחים אמריקניים ייחשבו לשערורייתיים לחלוטין.
לכן, הסולידית מגישה לכם היום את המוצרים המדדיים הזולים ביותר הנסחרים בבורסה בתל אביב בחלוקה לאפיקי ההשקעה המרכזיים. על חלק מהמוצרים הללו כבר כתבתי בפוסטים קודמים, אבל למרות זאת מצאתי לנכון לרכז אותם בפוסט אחד שאוכל לעדכן לאורך זמן.
הבחירה מבוססת על דמי הניהול כפי שפורסמו לציבור. דמי הניהול עשויים להשתנות בפתאומיות, מה עוד שיתכנו עלויות נוספות. אני לא ערבה לדיוק הנתונים ומובן שמחובתו של המשקיע לקרוא את התשקיפים של המוצרים השונים. הר"מ לא מהווה המלצה לרכישת המוצרים ואין לי אחזקה בהם.
(פוסט זה עודכן לאחרונה בתאריך: 20/04/2015)
מניות בישראל
כללי
הזולה ביותר: אי.בי.אי סל ת"א 100 (סימול 5113063) או תכלית TTF ת"א 100 (סימול 5114657), או קסם KTF ת"א 100 (סימול 5113345) – ד"נ 0.03%
חלופה 2: מגדל MTF מחקה ת"א 100 – ד"נ 0.04%
חלופה 3: כל תעודות הסל על מדד ת"א 100 – ד"נ 0.10%
חלופה 4 (למי שמעוניין להחזיק בכל החברות הציבוריות בישראל): – תעודת סל קסם ת"א מאגר (סימול 1124585) – ד"נ 1.00%
מניות ערך בישראל
הזולה ביותר: מגדל MTF מחקה מדד תל-דיב (5115423) – ד"נ 0.04%
חלופה 1: קסם סל מחקה מדד S&P Israel BMI Value (סימול 1124221) – ד"נ 0.25%
חלופה 2: תעודות הסל של הראל (סימול 1098102), קסם (סימול 1098102), פסגות (סימול 1099506) ותכלית (1099233 ) על מדד תל-דיב – ד"נ 0.50%
מניות בישראל – שווי שוק קטן
הזולה ביותר: מגדל MTF ת"א יתר 50 (סימול 5118997) – ד"נ 0.29%
חלופה: כל שאר תעודות הסל העוקבות אחר מדד ת"א יתר 50 או ת"א יתר 120 – ד"נ 1.00%
מניות כלל עולמי
כללי
הזולה ביותר: קרן הנאמנות תכלית TTF סל מניות חו"ל (5121322) – דמי ניהול %0.03 — הקרן היא למעשה תיק השקעות מנייתי המורכב מ-60% מדד S&P 500 האמריקני, 30% מדד STOXX 600 האירופי, ו-10% מדד מניות שווקים מתעוררים.
חלופה 1: תעודת הסל פסגות סל MSCI All Country עולמי (סימול 1124106) או קסם עולמי כל המדינות (סימול 1119296) – ד"נ 0.95%
חלופה 2: תעודת הסל תכלית מניות חו"ל כל המדינות (סימול 1118710) – ד"נ 1.00%
מניות שווקים מפותחים
הזולה ביותר: תעודת סל קסם עולמי מפותחות מנוטרלת מטבע (עוקבת מדד MSCI WORLD, הכולל 23 שווקים מפותחים) (סימול 1132265) – ד"נ 0%
חלופה 2: תעודות הסל פסגות סל MSCI World עולמי (סימול 1124098) או קסם סל MSCI World (מחלקת דיבידנד אחת לשנה) (סימול 1117084) – ד"נ 0.95%
למי שמעוניין לבצע פילוח עצמאי של מדד שווקים מפותחים:
מניות בארצות הברית (שווי שוק גדול)
הזולה ביותר: קרן נאמנות אי.בי.אי סל S&P 500 (סימול 5117601) או מגדל MTF מחקה S&P 500 (סימול 5117478), ד"נ 0.03%
תשומת הלב כי דמי הניהול בקרן השקלית של מגדל על מדד ה-S&P 500 יעלו בקרוב ל-0.25%.
חלופה 1: תעודת סל תכלית S&P 500 (סימול 1095710) – ד"נ 0%, אך מחלקת רק 60% מהדיבידנדים
חלופה 2: תעודת סל קסם דאו ג'ונס 30 (סימול 1117308) – ד"נ 0.25%
חלופה 3: תעודת סל קסם סל צפון אמריקה שקלי (סימול 1122480) – ד"נ 0.40% (תעודת סל מגודרת מט"ח העוקבת אחר מדדי שווקי שוק גדול בארה"ב ובקנדה)
מניות בארצות הברית (שווי שוק קטן)
הזולה ביותר: קרן נאמנות מגדל MTF מדד Russell 2000 (סימול 5118344) – ד"נ 0.29%
חלופה: תעודות הסל של קסם (סימול 1116987 ) או פסגות (סימול 1120187) על מדד Russell 2000 – ד"נ 0.50%
מניות באירופה
הזולה ביותר: קרן נאמנות אי.בי.אי סל אירופה מגודרת מט"ח (סימול 5118690)– ד"נ 0.28% (קרן מחקה המורכבת משילוב של STOXX 600 הכלל אירופי בתוספת 30% חשיפה למדד הדקס הגרמני). אפשרות אחרת היא קרן הנאמנות מגדל MTF STOXX Europe 600 מנוטרלת מט"ח (סימול 5119136) — ד"נ 0.29%. למי שמעוניין בחשיפה לאירו, למגדל יש וריאציה של אותה הקרן ללא גידור מט"ח (סימול 5119128) בדמי ניהול זהים.
חלופה 2: קסם סל יורוסטוקס 50 שקלי – ד"נ 0.50%
חלופה 3: קסם סל MSCI אירופה (סימול 1117126 ) – מחלקת דיבידנד – ד"נ 0.79%
מניות ביפן
הזולה ביותר: תעודת סל קסם ניקיי 225 –(סימול 1117316 ) (מחלקת דיבידנד) – ד"נ 0.55%
חלופה 1: מגדל MTF ניקיי 225 מגודרת (סימול 5121454) – ד"נ 0.6%
חלופה 2: קסם MSCI יפן – מדד רחב יותר (סימול 1117118 ) (מחלקת דיבידנד) – ד"נ 0.85%
מניות בקנדה (מדד S&P/TSx60 )
הזולה ביותר: תעודת סל קסם קנדה שקלי (סימול 1124171) – ד"נ 0.60% (אין הבדלי עלות בינה לבין המתחרות)
מניות באוסטרליה (מדד S&P/ASX 200)
הזולה ביותר: תעודת סל מיטב סל אוסטרליה (סימול 1121813) – צוברת דיבידנד – ד"נ 0.80%
מניות בהונג קונג (מדד האנג סנג)
הזולה ביותר: תעודת סל פסגות סל האנג סנג (1122779 ) – ד"נ 0.80%
מניות שווקים מתעוררים
הזולה ביותר: קרן הנאמנות המחקה אי.בי.אי שווקים מתעוררים (5119318), ד"נ 0.63%
חלופה 1: קרן הנאמנות מגדל MTF שווקים מתעוררים (5119490), ד"נ 0.64%
חלופה 2: פסגות סל בריק (סימול 1122787) – עוקבת אחר מדד הכולל את החברות הגדולות ביותר בברזיל, רוסיה, הודו וסין. ד"נ 0.90%
חלופה 3: תעודות הסל של קסם (סימול 1117092), פסגות (סימול 1125749) ותכלית (סימול 1122647) העוקבות אחר מדד MSCI Emerging Markets – ד"נ 1.00%
מניות במזרח הרחוק
הזולה ביותר: תעודת סל קסם MSCI מזרח רחוק ללא יפן (סימול 1117100) – מחלקת דיבידנד – ד"נ 0.95%
נדל"ן
הזולה ביותר: מיטב סל ת"א נדל"ן 15 (סימול 1096494 ) – ד"נ 0.45%
חלופה 1: קרן הנאמנות איביאי סל מניב נדל"ן ישראל (סימול 5120282 ) – ד"נ 0.8%
חלופה 2: פסגות סל נדל"ן אירופה (סימול 1099555) – ד"נ 1.00%
חלופה 3: מיטב סל ריט ארה"ב (סימול 1101427) – ד"נ 1.20%
סחורות
הזולה ביותר: פסגות סל סחורות נזילות (סימול 1096650) (נפט גולמי, נפט להסקה, אלומיניום, תירס, חיטה, זהב) – ד"נ 0%
זהב
הזולה ביותר: מיטב סל סחורה זהב לונדון (סימול 1121789 ) – ד"נ 0.80%
אג"ח ממשלתי
כללי (שקלי וצמוד)
הזולה ביותר: מגדל MTF אג"ח ממשלתי (סימול 5116181 ) או קסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות (סימול 5113428 ) – ד"נ 0.03%
ממשלתי שקלי ארוך
הזולה ביותר: פסגות מחקה ממשלתי שקלי ריבית קבועה 5+ שנים (סימול 5111489)– ד"נ 0.012%
ממשלתי שקלי קצר
הזולה ביותר: הראל פיא מחקה שקלי ריבית קבועה 5-2 שנים (סימול 5117262 ) – ד"נ 0.02%
ממשלתי צמוד
הזולה ביותר: קסם KTF ממשלתי צמוד (סימול 5113386 ) – ד"נ 0.03%
ממשלתי בינלאומי
הזולה ביותר: קסם KTF אג"ח מדינות שווקים מתעוררים מגודרת מט"ח (סימול 5118161) – ד"נ 0.03%
אג"ח קונצרני
אג"ח קונצרני ישראלי בריבית קבועה
הזולה ביותר: פסגות מחקה תל בונד שקלי (סימול 5113071 ) – ד"נ 0.02%
אג"ח קונצרני ישראלי צמוד למדד
הזולה ביותר: פסגות מחקה תל בונד צמודות (סימול 5117486) – ד"נ 0.025%
אג"ח קונצרני זר
הזולה ביותר: קסם KTF אג"ח קונצרניות ארה"ב (5118179) – ד"נ 0.03%
מק"מ וקרנות כספיות
מדד המק"מ (מלווה קצר מועד)
הזולה ביותר: פסגות מחקה מק"מ (סימול 5111265 ) – ד"נ 0.02%
קרנות כספיות
מנורה מבטחים כספית (סימול: 5119680) – ד"נ 0.06%
מילות סיכום
הרשימה הזו עשויה להיראות מעט מאיימת. לפני שתעשו בה שימוש, כדאי לשוב ולעיין בפוסטים על אפיקי השקעה, קווים מנחים להרכבת תיק השקעות וכמובן הקצאת נכסים.
אני מתכוונת לעדכן את הרשימה הזו לאורך זמן – מוזמנים להוסיף את העמוד למועדפים שלכם.
כמובן שאם אין קרן נאמנות מתאימה על המדד הרלוונטי – לא אהסס לרכוש קרן סל זרה (ETF) מבית Vanguard , iShares, Schwab ושות' – גם במחיר של המרת המט"ח וספיגת הפרשי השער. דמי הניהול המקובלים בקרנות של Vanguard, לדוגמה, רק לעתים נדירות עולים על 0.40%.
פוסט מעולה!
תודה!!
קראתי, למדתי והשכלתי. בלוג מעולה. תודה
שלום, רציתי לשאול האם יש דרך מהירה לבדוק את האלוקציה הנוכחית של תיק ההשקעות שלי. אתר הבנק נותן חלוקה כללית מדי של מניות, מניות חול, שיקלי, מדדי ומטח ואני רוצה לראות פירוט למשל של משך האג"ח (קצר, בינוני, ארוך). אני מכיר את הדרך הארוכה לפתוח כל קרן / תעודה, לראות ממה היא מורכבת ולחשב בעצמי, אבל תהיתי אם אין כלי שעושה זאת?
מישהו באמת צריך לתת לך פרס ישראל
לך – ולא לבלוגרים הסוציאליסטים דואבי העכוז שאת מרגיזה
דורין,
שאלה קטנה:
בדיוק השבוע ניסינו לרכוש ממשלתי צמוד (במקרה – KTF),
כאפיק השקעה חליפי לפק"מ.
(א.מ. – המטרה היחידה שלנו היא לשמר את ערך הכסף)
מהבנק נמסר לנו שנאלץ לשלם אגרה (0.6%) בכל רכישה חודשית.
ברור שיש מקום למשא ומתן מול הבנק אבל האם יש אפשרות
יותר פשוטה?
(מק"ם, בית השקעות…..)
תודה על העזרה!
אין דבר כזה "אגרה" על ניירות ערך. יתכן שהכוונה היא לעמלת קנייה – ו-0.6% זה בהחלט חריג (לדעתי יש פה מקום לתלונה למפקח על הבנקים…) אנסה להיות הכי ברורה: תעברו. בנק. עכשיו. אם יש לכם יותר מ-20,000 ש"ח, תוכלו להעביר את החשבון כמו שהוא לאחד מבתי ההשקעות הגדולים ולהנות מעמלות מסחר נמוכות משמעותית. כתבתי על זה בפוסט לעיל. כתבת שאתם מחפשים אפיק השקעה חליפי לפק"מ, ובכן, ישנו הפיתרון של השקעה בקרן כספית שמחזיקה בעיקר מק"מים (שהם למעשה אג"ח ממשלתיות שמועד פירעונם קצר משנה). על קרנות כספיות *אסור* לגבות עמלות קנייה ומכירה או דנ"פ (עוד רעה חולה של הבנקים – דמי… קרא עוד »
דורין,
תודה על העזרה!
קשה למצוא משהו שמוכן לענות לא מפוזיציה…..
מעניין מאוד, בלוג טוב מאוד כל הכבוד המשיכי כך. רק דבר קטן מק"מ זה לא אג"ח ממשלתי אלה של בנק ישראל
אין מילים. תודה וחג שמח!
היי דורין,
פוסט מעולה ושימושי !
לגבי קנייה של ניירות ערך זרים, איך מחשבים את עלות המרת המטח ?
האם יש עוד עלויות שיש לקחת בחשבון ?
אני מחזיקה למשל בת.סל זהב לונדון 0.8% שמוזכרת בפוסט, מאחר וזו הקרן הזולה ביותר שמצאתי בישראל, ותוהה האם ניתן להמיר אותה בקרן זרה שתהיה אף זולה יותר ,אבל לא ברור לי לחלוטין כיצד לבצע את ההשוואה מבחינת עלות.
תודה
תודה !
פוסט מצוין ושימושי!
פוסט מעניין ומשכיל!
כיצד יכול להיות שיש תעודות סל עם דמי ניהול 0% ?
ממה מרוויחה החברה המנפיקה את תעודות הסל האלה?
תודה
לא בהכרח דורין, יש חברות שמשאירית דמי ניהול על תעודות סל ברמה של 0% במשך שנים. הם מרוויחים מעשיית שוק ומהפרשים של טעויות עקיבה, ואם תעודות הסל שלהם פופולאריות מספיק, הרווח יכול להיות גבוה מאוד.
תשימו לב שהחברות שאתם קונים את הקרן מחקה שלהם, ככלל לא מעבירות לכם את הדיבידנדים שמחלקות אותן מניות (לפחות 2% בשנה).
"גלאון הוסיפה כי הפתרון המתבקש הוא העלאת שיעור המיסוי על רווחי הון בישראל בהתאם לאחת משלוש חלופות: העלאה אחידה של מס רווחי הון לשיעור של 28%-30%, כמקובל ברבות מהמדינות המפותחות, יצירת מיסוי רווחי הון דיפרנציאלי, בעל שתי מדרגות או יותר עם שיעור מיסוי עולה או הצמדת מבנה המיסוי על רווחי הון למדרגות מס ההכנסה" רק אני קראתי את הקישור עד הסוף ונדהמתי לגלות ש"העלאת המס על רווחי הון" שזהבה גלאון מנסה לקדם (חלופה 3) תשים קץ למס על רווחי הון עבור משקיעים קטנים כגון הסולידית? (מס ריאלי לאחר 2.25 נקודות זיכוי יהיה כמובן 0 ש"ח עבור רווחים פעוטים של אלפי… קרא עוד »
בעניין מס ריווחי הון זהו כמובן מס על מס כיוון שהכסף שאנו משקיעים, הוא כסף שחסכנו לאחר ששילמנו מס (מלבד קופות גמל או השתלמות וחיסכון פנסיוני). זוהי גזירה שבכל העולם המערבי, הממשלות ׳המציאו׳ כדי להעשיר את תקציבן. בארה״ב אגב, כדי לעודד השקעות לטווח ארוך, הורידו את המס ל 15% על השקעה של למעלה מ 12 חודשים. אחרת, לטווח קצר יותר, אמנם אין ניקוי במקור, אבל מצרפים את רווחי ההון להכנסה מעבודה (דבר שהיה עובד מצויין עבור הסולידית כיוון שהייתה מתחת לסף המס) – בארה״ב זה ניתן לעשות כי יש חובת הגשת דו״ח מס שנתי (שלא כמו בישראל). אז אפילו הגדולה… קרא עוד »
מדהים להסתכל על שתי הקרנות של פסגות ולראות ששתיהן עושות את תשואת המדד עד כדי אולי 0.5% (בשנה אחת יותר מהמדד בשנה אחרת פחות, זה די מתקזז)
ואנשים קונים את הקרן היקרה יותר.
הרבה יותר אנשים קונים את הקרן היקרה יותר.
that's the way you do it – money for nothing (and the chicks for free)
מה עם MTF ת"א 100? אני חושבת שהיא זולה יותר מחלופה 3….
אני מתלבט בשאלה של מיסוי – מחזיק בתעודת סל של קסם על ה S&P500 המנוטרלת מט"ח- כרגע בדמי ניהול של 0.35% ובנוסף הם משאירים אצלהם 0.75% מהפרש הריבית בין השקל לדולר(סביר להניח שיהיה ערך חיובי) – סה"כ 1.1% בשנה(האם חישוב העלויות הזה נכון?).התעודה צוברת את הדיבידנדים. לעומת זאת הקרן מחקה של MTF על ה S&P500 המנוטרלת מט"ח בדמי ניהול של 0.04%. הקרן צוברת את הדיבידנדים. (ולהבנתי ע"פ חוק קרנות נאמנות הפרש שערי ריביות וכל הכנסה אחרת שייך למחזיקים בקרן, תקני אותי אם אני טועה). העניין הוא שאם אני עובר לקרן מחקה אצטרך לשלם 6000 ש"ח מס הכנסה. בהנחה שאני הולך… קרא עוד »
איפה ראית שהקרן המחקה של מגדל מנוטרלת מט"ח? היא לא. חלק לא קטן מהדמי ניהול הם על נטרול המט"ח.
גם אני משקיע בקסם 500 מנוטרלת מט"ח, אשמח לשמוע על קרן מנוטרלת מט"ח טובה מזו.
תודה, דורין, לא הכרתי.
אין צורך בהמלצה, רק לדעת האם הדיבידנדים מושקעים חזרה בקרן? כי זה מה שחשוב באמת.
אוקיי, מצאתי בFOUNDER את התשובה שאכן כן.
ממה שאני רואה הקרן מחזיקה את החוזה העתידי על E-MINI, מגזרת באופציות על הדולר ובכל שאר הכסף מחזיקה במק"מים. השאלה היא אם האם אין פה תשואה שהולכת לאיבוד על גלגול החוזים מדי חודש?
הי דורין
אני מנהלת את התיק בבנק מכל מני סיבות (בעיקר כי חששתי מקריסה של בית השקעות שייקח איתו את הכסף שלי). לא משנה!
מה לדעתך צריך לשלם על תיק של כ1 מליון ש״ח? מה זו עמלה סבירה עבור קנייה, מכירה ודמי ניהול רבעוניים (הניירות הם ישראלים כולם)?
על מיליון שח אלו העמלות שאת צריכה לקבל בבנק:
קנייה/מכירה 0.1% של ניירות ערך בארץ
קנייה מכירה 0.1%-0.12% של ניירות ערך בחו"ל
פטור מלא מדמי ניהול
הטבות בקנייה/מכירה מטבע והטבה עד פטור מעמלת המרה
איזה בושה. משלמת הרבה יותר מזה, בבנק לאומי…
יטופל מייד בסוף החג. תודה!!
אין לך מה לחשוש מבתי השקעות וזאת מאחר שברגע שאת קונה נייר ערך הוא נרשם על שמך,וגם במקרה קטסטרופה הנייר ערך רשום על שמך
דמי ניהול.. כמה על תיק של 200,000?
העמלות שנתנו לנו בבנק הן פי 3 ממה שהצעת.
אז אם הבנק דורש 0.25% על כל פעולת קניהומכירה בקרן הנאמנות ועוד 0.198@הסולידית דמי ניהול לרבעון על הקרן, מדובר בחזירות לשמה, נכון? איך אפשר להתמודד עם זה?
פוסט מוצלח ומועיל. חלק מהמגיבים שאלו על תיק השקעות שהם מנהלים בבנקים. העמלות אכן תלויות בגובה הסכום שברשותכם אבל לא רק בו. הן תלויות למשל ביכולת שלכם להבהיר לבנק שהוצאת התיק ממנו לגורם אחר היא אופציה ריאלית. רוצים להבין יותר? קראו סדרת פוסטים שלי על בנקים: הפוסט הבנקים: הגורם האנושי http://avi-rosenthalhe.blogspot.co.il/2013/11/blog-post_16.html ,כולל קישורים לפוסטים אחרים בסדרה.
כמו שאמרה דורין: שוק טורקי. על 1.5 מיליון בבנק לאומי: – פתור מדמי ניהול חשבון – פתור מדמי משמרת – 0.1% נירות ערך בארץ (עמלת מינימום 8 ש"ח), 0.15% ניירות ערך חול (עמלת מינימום 6 דולר) – עמלת המרה – לא ביקשתי פתור כי דולרים אצלי אף פעם לא היו שקלים.כאר ארצה להמיר לשקלים – אתמקח. אפשר להתמקח עוד (אני עושה את המיקוח בשלבים. מניסיוני אחרי 500K מתחילים לדבר אחרת איתך.) למה אני בבנק? סניף קרוב וידידותי וכאשר אני צריך מהם משהו אז הכל מטופל מאוד מהר. דרך הגב – אין לך מה לפחד מפשיטת רגל של חבר בורסה –… קרא עוד »
היי,אפשר לצורף המקוח עם סניף הבנק שלי (לאומי) לדעת באיזה סניך שלך מדובר?תודה
אני גם ב"לאומי". התיק שלי גדול משל "מישהו". למרות שאינני משתמש בשירותי היעוץ, אין לי פטור מדמי משמרת, ועמלת קניה ומכירה הם 0.15% כ"א. דמי משמרת הם money for nothing בעבורי. אם אין לך הופעה של בכיר\ה בשוק ההון או יכולת להכות על השולחן, תשכחי מפטור מדמי ניהול בבנקים. בדקתי את דמי הניהול בסניף אחר של "לאומי", והם טוענים שהם לא מתחרים זה בזה. בדקתי גם ב"מרכנתיל", ולמרות שהתגלחתי פעמיים, ולבשתי את מכנסי הטיולים הנקיים שלי, "זרקו אותי מכל המדרגות". אם בשביל לקבל פטור, את צריכה להיות "מישהו", אז אין כאן קריטריון אחיד לכולם, ובמקום כזה, דגי רקק כמוני וכמוך… קרא עוד »
תודה!
פוסט חשוב ביותר לכל משקיע בשוק ההון.
דורין, חשוב לציין כי ניתן לקבל "הטבת שער" עד קנייה ומכירה של מטבע חוץ ביציג. וגם מעמלת המרה אפשר לקבל פטור מלא. הכל תלוי כמה כסף יש בבנק ומה יכולת המסחר שלך.
בבתי מסחר, למשל במגדל, מעל המרה של 30,000 שח קונים ביציג, ושם אין עמלות המרה. לכן אני חושב שיהיה אחראי להגיד שאין בעיה לקנות קרנות זרות בחו"ל בכלל אם מוצאים דמי ניהול זולים יותר, אך יש להתחשב בחשיפה למטבע.
תודה דורין על המידע שאת משתפת את כולם
המרה היציג – לא סביר! סביר יותר שבית ההשקעות לוקח מרווח של עשיריות אחוז. בבית השקעות IBI לוקחים 0.5% מרווח על המרת מט"ח. יתכן שבמגדל גובים פחות אבל זה בטח לא 0%.
כל מה שאני אומר מגובה בשטח
יש עוד משהו חשוב שאתם שוכחים לגמרי בעניין קרנות בחו"ל. אנא הביאו בחשבון, שפעם אחת שהמרתם סכום לקנייה, תוכלו לנהל תיק שבו קניות ומכירות ימשיכו לקרות במטבע המומר, ואין עלות זו חוזרת על עצמה שוב. קנו דולרים בעת זו (כשהם זולים יחסית), והמשיכו לנהל החשבון לאורך זמן ביעילות משמאל לימין!!
פוסט מעולה, תודה!
אדיר,
פשוט תענוג לקרוא את ניתוחיך.
כבר מחכה בקוצר רוח לכתבה הבאה.
תודה
פוסט מעולה ומסייע מאוד!
פעם קראתי היכן שהוא שוורן באפט מתייחס ומס רווחי הון כמס שהוא ורק הוא קובע מתי לשלם אותו ואם בכלל היות וככל שהוא מחזיק נכס למס רווחי הון יש השפעה פחותה יותר והוא נשחק עם השנים. היה קצת מסובך להבין לעומק אבל זו רוח הדברים…
תודה עבור הפוסט הפראקטי!!
עם השנים חוקי המס גם משתנים לפעמים…
בתיק השקעות כל אחד יכל לבצע היום ניטור מס,כך שבעל תיק ההשקעות יכל לקבוע כמה מס ישלם,אם בכלל. חשוב ביותר לעקוב שהברוקר איתו עובדים מבצע הלכה למעשה את ניטור המס עבורינו כיאות. לדוגמא: אפשר למכור מניה עם רווח הון x וכנגד,לא חייב להיעשות באותו זמן,אך רצוי למכור עד סוף השנה השוטפת,למכור מוצר הון אחר עם הפסד הון,אותו ניתן לקזז מרווח ההון שקבלנו לפני כן.במידה והפסד ההון הנו גם כן x אזי לא נשלם מס כלשהוא באותה שנה שוטפת,ובלבד ובהנחה שהמס על הרווח ועל ההפסד הנם שווים. כמו כן, נכס הון בר מיסוי ובר קיזוז צמוד לטובתנו למדד יוקר המחייה והוצאות… קרא עוד »
יש מניות שנותנות 12% לשנה דוידנד ..חברה משקיעה ומלווה ל135 חברות קטנות בנוניות .. שווי חברה בערך 5 מיליארד כדוגמת PSEC
נחמד.
יש עוד בעיה שרצוי לשים אליה לב, והיא מצויה דווקא בקרנות הנאמנות.
קרנות נאמנות רבות (האקטיביות, בכל אופן) מציגות מדי ניהול מאוד נמוכים, ורוכשות תעודות סל (לרוב של אותה חברה מנהלת) בעלי דמי ניהול מאוד גבוהים. וכך המשקיע הלא הזהיר "חוטף" דמי ניהול גבוהים מבלי לשים לב. אני חושב שראיתי תופעה כזאת גם פעם אחת בקרן פאסיבית.
למשל הקרן של MTF מחקה על S&P 500 שפרסמת 5117478- שמת לב שהקרן הזו משקיעה 50% אגח בחול, וכלל אינה מושקעת ישירות במניות, אלא רק בעקיפין..
צריך לשים לב לקרנות סינטטיות מחקות כאלו.
מי שאומר שבזה שאת לא עובדת את לא ״מחזירה לחברה״, ״פרזיטית״ וכיוצא כאלה ״פנינים״ לא מבין על מה הוא מדבר… הבלוג שלך תורם להרבה מאוד אנשים! וככל שיותר יחשפו אליו – יותר טוב!… לדעתי אם זו לא תרומה לחברה- אני לא יודעת מה כן…
הרבה תודות ועלי והצליחי!….
מה לגבי דמי משמרת? אני מחזיק תיק של כ 2 מיליון ש"ח (רובו אג"ח מדינה) ולא הצלחתי להוריד את הבנק מדמי משמרת של 0.2% בשנה. זאת העמלה הכי מציקה בעיניי, כי זה ממש סתמי
אני עם תיק של 800 אלף שח פטור מדמי משמרת בבנק לאומי
תגיד לבנק שלך שאתה עובר לבנק אחר! הם יורידו לך את הדמי ניהול. בכל מקרה אתה יכול לפנות לבנקים אחרים ולהתמקח איתם, ולבקש את התנאים שמתאימים לך. אני עשיתי את זה והבנק שלי, שחשש פן אעבור נתן לי תנאים של בית השקעות, ללא דמי ניהול כמובן! בהצלחה
יש לי איזה רתיעה בלתי מוסברת מלשים את הכסף בבית השקעות
זה הרבה כסף ואיכשהו בבנק אני מרגיש יותר בטוח – יש גב חזק (כולל של המדינה במידה מסוימת) והחשש למעילות הוא בכל זאת יותר קטן
גם פראייר וגם גלותי בדעותיו
עד כמה שאני מבינה הכסף לא נמצא בבנק כאשר אתה קונה נכסים אלא בבורסה וגם לה יש גב מאוד חזק… כך שהבנק מהווה לך רק פלא אפורה יקרה בעוד שבבית השקעות הפלטפורמה זולה משמעותית יותר. והרי חלק מהרווח זה לא לשלם…:)
תגידו.. מישהו פה מכיר את etoro?
חברים בעבודה מקשקשים על זה בלי סוף.
זאת אלטרנטיבה ראויה להשקעה דרך הבנק או חברת השקעות?
רגע.. אבל אי אפשר פשוט להיכנס לשם, ולעשות עמודו?
אם אני בפנים אני חייב לשחק?
חייב להודות שמהאנשים שממליצים על זה אני לא מצפה להרבה, אבל האם אין דרך להשתמש בפלטפורמה לצורך השקעות סולידיות?
או שהעמלות שלהם פשוט לא משתלמות בכל מקרה ביחס לבית השקעות? או שהם לא מאפשרים לרכוש את ניירות הערך שאת ממליצה עליהם?
באופן אישי לא הבנתי כלום מהדף שלהם..
(מודה שלא התאמצתי יותר מידי)
בעיקרון יש שם מעט מוצרי מדד, אבל לדעתי זה אפשרי "לעשות עמודו"
רק כך בחשבון את עליות ההמרת מט"ח רציניות + רמת סיכון שאני לא יודע
איך לקמת אותה על מול בנק או בית השקעות שעומד תחת רגולציה
בשקלול כל הפרמטרים שהתייחסת אליהם, נראה לי על פניו שלחלק האגח"י של התיק מתאימות קרנות סל על מדדים (50:50 שקלי 2-5/צמוד 2-5 או מדד ממשלתי כללי כמו 5116181 של מגדל, כל אחד לפי הבנתו ואמונתו). לחלק של המניתי של התיק אני לא רואה שום הצדקה לשימוש נרחב בתעודות סל/קרנות מחקות של חברות בארץ. אולי אני קטן אמונה אבל אני לא מאמין שלטווח ארוך דמי הניהול של תעודת סל הראל STOXX Europe 600 למשל, ישארו 0%. יש לי הרגשה שחברות תעודות הסל בונה על הגיוסים הגדולים בתעודות סל על מדדי אירופה ("כי יש עוד בשר לעליות באירופה וארה"ב כבר מוצתה" כמו… קרא עוד »
נכון להיום, מוסדות פיננסים ישראלים לא מחוייבים לדווח לרשויות בארה"ב על אחזקות ישראלים בנכסים אמריקאים. כך שסוגיית מס העזבון האמריקאי רלוונטית רק למי שמחזיק ETF אמריקאים בחשבון אצל ברוקר אמריקאי. סביר שבעתיד מוסדות פיננסים ישראלים יחוייבו לדווח לרשויות בארה"ב ואז אכן יחולו חוקי הירושה האמריקאים גם על ישראלים המחזיקים ETF/ מניות אמריקאים בחשבונות ישראלים.
זה בדיוק העניין. בגלל שמדובר בהשקעה לטווח ארוך, אז למי שקונה קרן סל אמריקאית לא יהיה נעים לגלות אם בעוד כמה שנים הבנקים בישאל יהיו מחוייבים לגלות ל IRS על אחזקת ניירות ערך אמריקאיים…(כולל קרנות סל שמחזיקות נכסים לא אמריקאיים אבל נסחרות בבורסת ארה"ב)
דורין זה בדיוק מה שרציתי לציין: מוצרים מדדיים למדדי חול יקרים מאוד בישראל (אני מדבר על מוצרים לא מגודרי מת"ח). הרבה יותר זול לקנות דולרים ולקנות קרנות סל בחול כמו הקרנות של ונגארד למשל.
היה לי הרבה מזל בחיים ואחד מהדברים זה שגיליתי את הבלוג שלך (גם עכשיו ובטח בעיקר בטווח הרחוק)
בלשון המעטה…
גם לי היה את אותו המזל 🙂
שאלה- איך אני מחשבת תשואה שנתית בתיק, שאני מפקידה בו בכל חודש סכום קבוע?
תחפשי בדוחות פנסיה שלך איך מחשבים תשואה אישית לעמית. בהנחת הרכב נכסים קבוע זה יתן לך את מה שאת מחפשת.
זה לא מדויק משתי סיבות:
1. יש משמעות לזמן (time value of money)
2. אחוזים מחשבים כממוצע גיאומטרי ולא כממוצע חשבוני.
את החישוב אם כן ניתן לבצע באקסל ע"י פונקציית XIRR או בצורה קלה יותר להכנס לgoogle finance , להכניס את כל הנתונים לשם והוא מחשב את התשואה האמיתית על פי 2 הגורמים שציינתי.
זו הערה חשובה.
תשואה של אחוז שמרוויחים בין ינואר לדצמבר לא דומה לתשואה של אחוז שמרוויחים בין נובמבר לדצמבר. את השנייה אפשר להרחיב לתשואה של 12% שנתיים – פי 12 מהראשונה.
הדרך להתייחס לתשואה של תקופה שקטנה משנה היא כפונקציה מעריכית של הזמן, כשבמעריך נמצא חלק השנה שעבר מהקנייה עד לרגע נתון.
דורין, הקרנות ותעודות הסל הזולות עבור ארה"ב אינן מגודרות מטבע. הקרנות מגודרות המטבע גובות מינימום של 0.6% בדמי ניהול (האם ידוע למישהו על קרן אות תעודה זולים יותר?). האם לדעתך ההפרש בדמי הניהול מצדיק בחירה של קרן לא מגודרת?
מאד נהנה ומושפע מהבלוג, תודה לך.
וידוא קטן – כשאתה מציינת שאת לא ממליצה, מדובר על רצון להמנע מהשקעה שלא ניסית בעצמך או בעצם ממליצה שלא – היית נמנעת ממנה מסיבה מסויימת?
דורין האם יש קרן סל שמחקה את מדד נדלן 15?
אהלן! ראיתי את דברייך והתרשמתי מהבריאות העצומה!!! אני מנהל שותפות ההשקעות לפי גישת הערך, ז"א לדון על חברה לפי העסק שלה ולא על פי המנייה. אנו מקפידים לבחור חברות עם יתרון תחרותי מתמשך, ופעילות עסקית צומחת, ולרכוש את המניות רק כשהן זולות ב30% מערכן, אנו גובים 20% מהרווחים, ז"א אפ אין רווחים אין עמלות… מה דעתך על השיטה ועל המחיר? זו השיטה של בנג'מין גרהם ותלמידו וון באפט. תודה
עמיחי – בעמוד הפייסבוק אתם מציינים "50% תשואה בשנה אחרונה ולפני זה 20%-30%". תשואה כזו פירושה סיכון עצום וזה לא מתאים לכולם.
אהלן, סליחה ראיתי רק כעת… יוני זה היופי העקרי בהשקעות ערך, הסיכון ממש ממש קטן, אנו מחפשים רק חברות שמרניות מאוד מאוד,בעלת יתרון תחרותי מתמשך, עם אידנקטורים מאוד מחמירים, וגם אז אנו רוכשים את המניות כאשר הן בתמחור של 30% פחות מערכן, כך שרמת הסיכון מזערית ורק כוח עליון באמת יכול לגרום לנזק אמיתי. בברכה וסליחה על תגובתי המאוחרת
אולי את יודעת איפה אפשר למצוא את המחיר הרשמי (בנק ישראל) של אונקיית כסף??? אם יש כזה דבר….?
תודה
לא בכוונה להיות נקדן אלא רק לתקן טעות:
אין "מטוטא" אלא "מטותא".
תודה לך על פוסטים כה מועילים.
היי דורין,
האם למי שהשקיע דרך תיק השוקולד מריר שפרסמת, תוכלי לרשום באילו אפיקים עדכנת לתיקים זולים/אטרקטיביים יותר, אם בכלל?
כוונתי היא מי שהחליט על דעת עצמו (עם כל הסיכונים הנובעים מכך) להתבסס בחלקו על התיק הנ"ל. האם כאן יש חלופות זולות יותר. היפוטתית.
הי חברים,
מצטרף לשאר התגובות, ישר כח דורין. רציתי לשמוע דעה נוספת לגבי השקעתי:
החשיפה שלי למניות העולם היא ע"י vti + vxus בלבד (50:50), מתוך הבנה שככה אני חושף את עצמי רחב ככל הניתן ושהכסף מושקע ללא "סינטטיקה" ונגזרים מיותרים . האם לדעתכם הסתמכות על etf בחלק המנייתי הוא נכון (בתור ישראלי כמובן) . לגבי החלק האגחי אני שלם ורגוע מכוון שזה כאן בארץ.
תודה
בתור מושקע 2.5:1 VTI:VEU ׁ(היום גם הייתי לוקח VXUS אך אני מושקע בVEU לפני שVXUS היה קיים). ישראל היא בערך 0.4% מVEU, סביר להניח שזה אותו דבר בVXUS). כלומר החשיפה שך שוק המניות הישראלי מאוד קטנה. אישית אני מנהל את השקעות מטח בנפרד מתיק השקלי (לא קניתי דולרים בשקלים). היו לי הרבה התלבטויות לגבי אחזקת חלק אגחי במט"ח ובסוף החלטתי שכן מסיבה הבאה: יכולת קניית מניות בזמן משבר מבלי להמיר שקלים לדולרים. (אין מה לעשות, מי שהיה בבורסה ב2008-2009 יודע טוב כמה כיף להיות עם נכס לא תנודתי שאפשר למכור אותו ולקנות מניות בזול). אני מושקע: חלק דולרי: BND 30%… קרא עוד »
איליה, אני מאוד מתחבר להיגיון שלך מבחינת הקצאת הנכסים, תודה על התגובה. אני חושב שההבדל בינינו הוא האג"ח הלא ישראלי (אני לא שולט בתחום לצערי, אשמח לקבל ממך מידע). אני אוהב גם את הניתוק בין השקל לדולר בתיקים שלך אך הייתי רוצה לדעת כיצד אני מתפעל את התיק הדולרי לאורך זמן. נגיד שהתיק מכיל בתחילת הדרך x דולרים שכרגע יש לי, אבל בהמשך אני ארצה להגדיל את התיק בהפקדות רבעוניות (אני מרוויח בשקלים). האם המרות המטבע לא יכרסמו לי את התיק הדולרי ?!? האם יש דרך אלגנטית להפוך את התיק הדולרי וה etf שבתוכו למשתלמים למרות שאני מרוויח בשקלים ?… קרא עוד »
אריאל, אני מחזיק אגח אמריקאי (BND עוקב אחרי כלל השוק האגח אמריקאי) מכמה סיבות: – צניחת השקל עקב מצב מלחמה\חרם – דולר זה עדיין מטבע מקלט בזמנים קשים אם הסיבות הללו לא מפרעות לך (אני משלם מחיר כי פערי ריבית לא לטובתי. כי פד מדפיס כל חודש דולרים וחלק מאגח ממשלתי מוחזק במחיר גבוה בצורה מלאכותית ע"י קנייה חזרה בכסף מודפס). אז אולי לא היתי מחזיק אגח חול ופשוט ממיר שקלים לדולרים במקרה הצורך. השאלה היא איך אתה מתכוון לאזן את התיק? זאת ביוק הסיבה שאני מסתכל על תיק דולרי כתיק נפרד עם מדיניות השקעה שונה. מבחינתי זה החלק האגרסיבי… קרא עוד »
אני מפשיל שרוולים ויוצא להתמקח קצת על המרת מטבע (למרות שהאחוז הבודד שמפסידים שם הוא לא הבעיה הגדולה שלי, לטווח הארוך) . אם אני משיג המרה חינמית מאדון "בית השקעות" זה יהיה נהדר. איליה, אני "חופר" קצת בנושא בונדים אמריקאים ולומד את השטח. בכל אופן, המידע שלך היה מצויין, כרגיל.
WOW לשמור!!! מהמם, כל הכבוד. אצלי כבר במועדפים.
הי דורין
פוסט מעולה
למה את מעדיפה קרנות מחקות על פני תעודות סל?
תעודת סל זה מוצר מבוסס חוב.
LIKE ו FAVORITE
ראשית דורין ברצוני להחמיא לך על שפתחת את עיננו וגם למי שכבר חשב שהוא יודע הכל על שוק ההון .
שנית , לגבי החלק האג"חי של התיק , אולי כדאי לרכוש את האגח פיזית ולהנות מהריבית בסוף ובאמצע?
שלישית , האם נראה לך שכל התיק יתבסס על קרנות מחקות ולא על תעודות סל? האין בזה סיכון…אולי מנהלי הקרנות לא יעמדו ביעד שהציבו – קרוב כמה שיותר למדד???
חג שמח ובוקר טוב
איך היית משקיעה 2 מליון שקל בערך, בתנאים הבאים.
זוג פנסיונרים. באופן עקרוני, ההכנסה החודשית מספיקה לקיום +.
ההשקעה צריכה להניב השלמה חודשית לא גדולה להכנסה. לא מחפשים רווח גדול, אלא רק שקט נפשי.
לא מחפשים השקעות לטווח ארוך במיוחד, בהתחשב בגיל.
לא נותן עצות לאחרים אבל יכול לספר מה אני עשיתי : קניתי במלא הסכום קרן כספית. הכסף בטוח, נזיל ומוגן מירידות בשוק המניות ומירידות בשוק האג"ח, שני דברים שעלולים לקרות בטווח של שנה בהסתברות טובה מאוד. לפנסיונרים בסיטואציה של צפי לעלית ריבית עדיף לדעתי לשבת על הגדר כי הפגיעה בקרן יותר כואבת מאבדן רווח.
לדורין שלום
בתגובה למעלה, לאיין, המלצת לה לעבור בנק והצעת למי שבידו סכום של 20K ומעלה לפתוח חשבון באחד מבתי ההשקעות הגדולים על מנת להנות מעמלות מסחר נמוכות משמעותית. אודה לך אם תוכלי לחדד את ההבדל בין פתיחת חשבון בבית השקעות לבין חשבון בבנק שמנוהל על ידי חברת השקעות, במונחים של העמלות. האם הסיכון שווה כאן וכאן?
אם כבר התייחסת לנושא הזה בפוסט אחר – אודה לך אם תוכלי לציין באיזה פוסט מדובר
תודה
דורין תודה רבה על פוסט מחכים ומעשיר בתחום.
תודה!!!
http://www.themarker.com/news/1.2301319 "… ככל שהסכומים שמנהלת האוניברסיטה גבוהים יותר, כך התשואה הממוצעת לאורך 30 השנים האחרונות היתה גבוהה יותר. כך, בין 1980 ל–2010 היתה התשואה הממוצעת של 850 אוניברסיטאות בארה"ב 8.2%, אך זו של הרווארד ופרינסטון, שלהן קרנות בהיקף של עשרות מיליארדי דולרים, הגיעה ל–10.2%. לעומת זאת, התשואה הממוצעת של 498 האוניברסיטאות שלהן קרנות של פחות מ–100 מיליון דולר היתה 6.2% בלבד." "ההסבר לתופעה נעוץ ביתרונות לגודל. ככל שלאדם או לגוף יש תיק השקעות גדול יותר, כך הוא יכול להפחית את העמלות שהוא משלם ולרכוש שירותי ייעוץ השקעות טובים יותר. אוניברסיטת הרווארד, לדוגמה, מוציאה מדי שנה כ–100 מיליון דולר לרכישת שירותי… קרא עוד »
בנוגע להערב בסוף על השקעה בקרנות אמריקאיות זולות במידה ודמי הניהול של הקרנות הישראליות ימשיכו לעלות – הקרנות האמריקאיטת אארקטיביות בהרבה גם אם דמי הניהול לא יעלו, עבור מי שמשקיע לטווח ארוך. כי גם אם את צריכה לשלם 1% הפרש שער על המרת מט"ח בכל כיוון, זה עדיין זניח לאורך עשרות שנים אפילו ביחס לדמי ניהול שנתיים שגבוהים יותר ב 0.1% (את וודאי יודעת לחשב יותר טוב ממני אחרי כמה שנים מתקבל איזון בין שני התרחישים), שלא לדבר על דמי ניהול שנתיים שגבוהים באחוז או יותר (מה שאומר שמשלמים את האחוז הזה מידי שנה ושנה, במקום פעם אחת בקנייה ופעם… קרא עוד »
במקום להחליף מ VEU ל VXUS אתה יכול לקנות VSS (בהנחה שאתה מזרים מידי פעם כסף חדש להשקעה) שישלים את הפער ביניהם.
אולי זה רק אני אבל VEU VXUS VSS נשמע קצת סינית
השמח להסבר קצר
יאיא:
http://etfdb.com/etf/VEU/
אותו כנ"ל עבור שאר קרנות סל.
אורן, תודה 🙂 אך אני לא רוצה יותר מ 3 ETF – מקשה על האיזון מבחינת העמלות. אעבור לאט לVXUS 🙂
שלום
האם ובאיזה תנאים עדיף לעבור לברוקר ולחשבון מסחר דולרי במקום לשלם את עליות המסחר
הגבוהות בארץ על מוצרי חו"ל ?
למי שיש איזה שהוא כלל עצבה או מושג על עליות ההמרה ופתיחת חשבון דרך ברוקר..
תודה
מה ההבדל בין קרן מק"מ לקרן כספית?
קרן כספית קונה בדר"כ מק"מים, אג"חים ממשלתי לטווח קצרצר ופקדונות בנקאיים.
קרן כספית משקיעה לרוב במק"מים אך בניגוד להשקעה ישירה במק"ם או בקרן מק"מית על קרן כספית לא גובים דמי ניהול פקדון ני"ע ובסביבת ריבית נמוכה זה משמעותי.
לא מדוייק, אין דמי ניהול על מק"מ:http://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Documents/%D7%9E%D7%A6%D7%92%D7%AA%20%D7%9E%D7%A7%D7%9E%20-%20%D7%93%D7%99%D7%95%D7%95%D7%97%20%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA.pdf
לא הכרתי את זה , אבל אני חושב שכן יש דמי ניהול על קרן מק"ם
אורן,
מח"מ של קרן כספית לא אמור לעבור 90 יום.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%9F_%D7%9B%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%AA
מק"מ – זה מלווה קצר מועד של בנק ישראל.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%94_%D7%A7%D7%A6%D7%A8_%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%93
יש כתבה מאלפת בusatoday שמראה כי מי שהשקיע מליון דולר בשנת 2000 בsp500 ומשך כל שנה 50,000 דולר (5%) יושב היום על 340,000 דולר כלומר שחק את הקרן ב66% נומינלית. זאת למרות שמאז ועד היום הsp500 עלה ב63%.
זאת בדיוק הבעיה בכתבות האלו. שוכחים שהאדם הסביר יעשה התאמות ולא יפעל כמו אוטומט.
גם עם התאמות סבירות עדיין היה לו פחות במצב זה אבל בטח יותר משליש מהקרן.
הנה הלינק למי שמעוניין: http://www.usatoday.com/story/money/columnist/waggoner/2014/04/17/reverse-world-of-retirement-investing/7830709/ הם מודים בכתבה שהמקרה התאורטי שלו הוא התסריט הגרוע ביותר (נכנס 100% מניות במרץ 2000). ואפילו במקרה כזה אם הוא היה בוחר בקרן מעורבת, אגחים ומניות, היום היה לו כמעט 800,000$. יש שם עוד כמה עצות, רובן נכונות. בייחוד לבנות על משיכה שנתית של 5% זה יותר מדי וגם צריך להשאיר חלק נכבד במזומן. כלל אצבע שאני מחבב הוא לשמור מזומן בערך של חמש שנות מחיה. אם השוק עולה, אז תחיה מהדיבידנדים ותממש קצת מניות. אם יש ירידה חזקה בשוק אז תמשיך להשתמש בדיבידנדים אבל גם במזומן, כלומר אל תמכור מניות שהשוק יורד. אם יש… קרא עוד »
קישור לכתבה:
http://www.usatoday.com/story/money/columnist/waggoner/2014/04/17/reverse-world-of-retirement-investing/7830709/
אם זכרוני אינו מטעה אותי – מעולם לא הגבתי בבלוג, ובפרט לא בבלוג הזה (על אף שאני עוקב אחריו בהדיקות עוד מהימים שלא היה מפורסם). אני אחרוג מהמדיניות הזו ואגיד שאני מוריד בפניך את הכובע. פשוט פוסט מדהים, ואני מתקשה לנסח ולמצוא את הסופרלטיבים המתאימים. תודה!
נקודה חשובה שלא הזכרת בעניין דמי הניהול: בהנחה שאנחנו מדברים על השקעה לטווח ארוך (שנים רבות), ובהנחה שיהיו לנו רווחי הון במהלך הדרך, יוצא שמאוד לא משתלם להחליף בין קרנות שונות שמחקות את אותו מדד, גם אם עוברים מקרן עם דמי ניהול גבוהים לקרן עם דמי ניהול נמוכים יותר, מכיוון שהמעבר דורש מכירה של יחידות הקרן, שמהווה אירוע מס. כאשר משלמים את המס היום, במקום בעוד שנים רבות, אנחנו מפסידים את התשואה על הסכום ששילמנו שהיתה נצברת לאורך השנים, מה שיכול להצטבר לאחוזים משמעותיים מהתשואה. לכן למעשה רכישה של הקרנות הללו "נועלת" אותנו בהתחייבות חמורה אפילו יותר מההתחייבויות המעיקות לסלוללרי… קרא עוד »