איכות מעקב S&P500 בקופות - בדיקה אמפירית

[yanosh34]

הראל - דומה להפניקס מבחינת מהירות הפער שהיא צוברת

 

[yanosh34]

כלל - דומה למיטב במהירות הפער שהיא צוברת

 

[yrnkrn]

צפה בקובץ המצורף 2607

אנליסט - כבר לפני שנה וחצי כשהם היו ממש חדשים היה נראה שיש בעיה איתם. עכשיו כבר יש נתונים יותר ארוכים ומשהו מאוד שבור באיך שהם מבצעים את המעקב. להתרחק.

אמל"ק במקום לעקוב עצמאית או באמצעות אינבסקו אנליסט משתמשים בעיקר בקרנות סל ישראליות ומשלמים על כך ביוקר.

לפי דו"ח הנכסים של אנליסט, טאב "קרנות סל", סינון טור B למספר קופה 13855, אנליסט מבצעים 83% מהמעקב דרך קרנות סל ישראליות שבהן משלמים דמי ניהול משתנים בד"כ 0.3% שנתי שיוצר פיגור יחסי של 0.3% ביחס לאינבסקו (גם ביחס לחלק מהקרנות המחקות הישראליות שלא גובות דמי ניהול משתנים). רק 11% מוחזקים באינבסקו ואחוזים ספורים מוחזקים בקרנות אמריקאיות. יש חוזים עתידיים בטאב המתאים אבל בסכום נמוך שגם אחרי המינוף של החוזים הוא בסדר גודל דומה לאחת מקרנות הסל הישראליות כלומר עדיין רוב רובו של המעקב באמצעות קרנות סל ישראליות בתשואה נחותה.

לא צריך אפילו את האקסל. בעמוד מסלול S&P 500 "אחזקות בולטות" במסלול הן אך ורק קרנות הסל הישראליות.

 

[אורי ג.]

אנליסט מבצעים 83% מהמעקב דרך קרנות סל ישראליות שבהן משלמים דמי ניהול משתנים בד"כ 0.3% שנתי שיוצר פיגור יחסי של 0.3% ביחס לאינבסקו (

אני לא בטוח שמוסדיים משלמים את העמלה הזו וגם אם כן יתכן מאד והם מקבלים הנחה כלשהי על זה.
באם הם לא משלמים את העמלה הזו אין סיבה שהקרנות הישראליות יפגרו אחרי האינווסקו, ההפך, יש סיכוי לא רע שהם אף ינצחו את האינווסקו בגלל מחשקי מט"ח וסיכוני מנפיק.

תוסיף לזה את העובדה שגם אם מנפיק התעודה (במקרה זה אנליסט) ממש רוצים לרכוש בכל הכסף אינווסקו אז אסור להם רגולטוריות לעבור חשיפה של 20% למנפיק בודד.

בפגישה שהיה לנו הראו לנו במפורש שהתעודה בעלת התשואה הגבוהה ביותר הייתה דווקא כמה תעודות ישראליות (לא זוכר איזה).

 

[Ehud]

אני לא בטוח שמוסדיים משלמים את העמלה הזו וגם אם כן יתכן מאד והם מקבלים הנחה כלשהי על זה.
באם הם לא משלמים את העמלה הזו אין סיבה שהקרנות הישראליות יפגרו אחרי האינווסקו, ההפך, יש סיכוי לא רע שהם אף ינצחו את האינווסקו בגלל מחשקי מט"ח וסיכוני מנפיק.

תוסיף לזה את העובדה שגם אם מנפיק התעודה (במקרה זה אנליסט) ממש רוצים לרכוש בכל הכסף אינווסקו אז אסור להם רגולטוריות לעבור חשיפה של 20% למנפיק בודד.

בפגישה שהיה לנו הראו לנו במפורש שהתעודה בעלת התשואה הגבוהה ביותר הייתה דווקא כמה תעודות ישראליות (לא זוכר איזה).

גם לי נראה שהם מקבלים החזר על הדמי ניהול(חלקם?) מהתעודות הישראליות...לא נראה לי זה הסיפור.
אני כן חושב שבגלל ירידת הריבית הדולרית, הרווח הנוסף שיכלו לייצר בהשקעה בפקדונות בבנקים הצטמצם/נעלם ולא בטוח כמה התשואה העודפת נשארה...וזה נכון גם לקרנות הישראליות וגם לכל מי שעושה את המשחקים האלו בעצמו ולא דרך קרנות של גופים אחרים.

תוסיף לזה את העובדה שגם אם מנפיק התעודה (במקרה זה אנליסט) ממש רוצים לרכוש בכל הכסף אינווסקו אז אסור להם רגולטוריות לעבור חשיפה של 20% למנפיק בודד.

יש לזה פתרון קל...שיקנו מכמה מנפיקים את הגרסאות מבוססות הSWAP שלהם(ishares, amundi וכו...).

אם איזשהו מוסדי יבחר לעקוב ככה אחרי הסנופי, כנראה שהתשואה שלו לאורך זמן תהיה המובילה...

אמל"ק במקום לעקוב עצמאית או באמצעות אינבסקו אנליסט משתמשים בעיקר בקרנות סל ישראליות ומשלמים על כך ביוקר.

לפי דו"ח הנכסים של אנליסט, טאב "קרנות סל", סינון טור B למספר קופה 13855, אנליסט מבצעים 83% מהמעקב דרך קרנות סל ישראליות שבהן משלמים דמי ניהול משתנים בד"כ 0.3% שנתי שיוצר פיגור יחסי של 0.3% ביחס לאינבסקו (גם ביחס לחלק מהקרנות המחקות הישראליות שלא גובות דמי ניהול משתנים). רק 11% מוחזקים באינבסקו ואחוזים ספורים מוחזקים בקרנות אמריקאיות. יש חוזים עתידיים בטאב המתאים אבל בסכום נמוך שגם אחרי המינוף של החוזים הוא בסדר גודל דומה לאחת מקרנות הסל הישראליות כלומר עדיין רוב רובו של המעקב באמצעות קרנות סל ישראליות בתשואה נחותה.

לא צריך אפילו את האקסל. בעמוד מסלול S&P 500 "אחזקות בולטות" במסלול הן אך ורק קרנות הסל הישראליות.

יש לך כאן גם אמריקאיות וגם איריות שמשלמות 15%...לא יעיל בכלל...
ברגע שיפרסמו את מבנה האחזקות בסוף 24 אפשר יהיה אולי לקבל קריאת כוון מעודכנת...אבל באמת שאין הבטחה למה כל גוף יעשה הלאה.

 

[אורי ג.]

גם לי נראה שהם מקבלים החזר על הדמי ניהול(חלקם?) מהתעודות הישראליות...לא נראה לי זה הסיפור.
אני כן חושב שבגלל ירידת הריבית הדולרית, הרווח הנוסף שיכלו לייצר בהשקעה בפקדונות בבנקים הצטמצם/נעלם ולא בטוח כמה התשואה העודפת נשארה...וזה נכון גם לקרנות הישראליות וגם לכל מי שעושה את המשחקים האלו בעצמו ולא דרך קרנות של גופים אחרים.


יש לזה פתרון קל...שיקנו מכמה מנפיקים את הגרסאות מבוססות הSWAP שלהם(ishares, amundi וכו...).

אם איזשהו מוסדי יבחר לעקוב ככה אחרי הסנופי, כנראה שהתשואה שלו לאורך זמן תהיה המובילה...

יש לך כאן גם אמריקאיות וגם איריות שמשלמות 15%...לא יעיל בכלל...
ברגע שיפרסמו את מבנה האחזקות בסוף 24 אפשר יהיה אולי לקבל קריאת כוון מעודכנת...אבל באמת שאין הבטחה למה כל גוף יעשה הלאה.

1. לא בטוח שזה נגמר כי הריבית הדולרית שאפשר לקבל בארץ עדיין גבוהה משמעותית ממה שאפשר לקבל בארה"ב.
2. אין מספיק תעודות עם SWAP וגם אז יש דמי ניהול ועמלות נוספות, יתכן שהתעודות הישראליות טובות יותר וגם חוסך המרת מט"ח ואולי גם ספרד.
3. קשה לשפוט סתם ממצבת נכסים, אתה לא באמת יודע למה הם מחזיקים X ולא Y ויש מגוון סיבות להחזיק תעודות שונות ומשונות.

שורה תחתונה: לא צריך לצאת מתוך נקודת הנחה שהמוסדי מטומטם, בדרך כלל זה לא המצב. לא הייתי מסיק ממצבת נכסים (שגם משתנה כל הזמן) האם זו תהיה תעודה טובה יותר או פחות, אפשר פשוט לרכוש אינווסקו וללכת לים. בפנסיה/קה"ש בכלל אין מה להתעסק בזה לדעתי, ללכת על מי שהכי זול וזהו.

 

[yrnkrn]

אני לא בטוח שמוסדיים משלמים את העמלה הזו וגם אם כן יתכן מאד והם מקבלים הנחה כלשהי על זה.
באם הם לא משלמים את העמלה הזו אין סיבה שהקרנות הישראליות יפגרו אחרי האינווסקו, ההפך, יש סיכוי לא רע שהם אף ינצחו את האינווסקו בגלל מחשקי מט"ח וסיכוני מנפיק.

גם לי נראה שהם מקבלים החזר על הדמי ניהול(חלקם?) מהתעודות הישראליות...לא נראה לי זה הסיפור.

תקנות השקעות משותפות בנאמנות (קרנות מחקות)

"דמי ניהול קבועים" – שכר מנהל הקרן שאינו תלוי בתשואת הקרן;
"החזר דמי ניהול" – תשלום בשיעור אחד שפרסם מנהל קרן בתשקיף או בדוח, שלא יעלה על שיעור דמי הניהול הקבועים בקרן בניכוי שיעור עמלת ההפצה שמחויב בו מנהל הקרן, אם הוא מחויב;

פרק ו': תנאים בהם רשאי מנהל קרן מחקה לשלם תשלום למי שמחזיק יחידות של קרן שבניהולו
תשלום למי שמחזיק יחידות של קרן מחקה שבניהולו של מנהל הקרן
13. מנהל קרן מחקה רשאי לשלם החזר דמי ניהול, לבעל יחידה שהוא מנהל כספי אחרים מוסדי, ובלבד ששיעור החזר דמי הניהול לא ישתנה עקב כך שהיחידות מוחזקות בידי מנהל כספי אחרים מוסדיים שונים; החזר כאמור יושב למי שנשא בו בפועל.

---

מוסדיים זכאים להחזר דמי הניהול הקבועים בקרן מחקה לא כולל המשתנים. בקרן סל מחקה MTF סל (S&P 500 (4D דמי הניהול הקבועים הם 0.25% והמשתנים הם 0.3%. נניח אופטימית שהמוסדי מקבל החזר מלא מקסימלי - כל דמי הניהול הקבועים - עדיין דמי הניהול המשתנים (הקרן מביסה את מדד הייחוס שהוא NTR ולכן הם נגבים) הם משקולת של 0.3% שנתי. בקרן הזאת מוסדיים משלמים לפחות את דמי הניהול המשתנים 0.3% ופרטיים גם את הקבועים סה"כ 0.6%.
מעניין שבקרן המחקה של אותו מנהל MTF מחקה (S&P 500 (4D אין דמי ניהול קבועים ואז אין אפליה בין פרטי למוסדי, דמי הניהול לפרטי זהים לדמי הניהול שהמוסדי משלם בקרן הסל הזהה או בקרן המחקה.
כרגע, עד שיישרו קו עם השוק כנראה בינואר הבא, אלטשולר שחם מחקה (4D)י S&P 500 מוצעת בדמי ניהול אפס.

 

[יעקב 1]

אההה, אז זה עוד הסבר לתועבה המכונה 'משתנים'.

 

[אחד פשוט]

@yanosh34
בדקת את אינפינטי?

 

[yanosh34]

@yanosh34
בדקת את אינפינטי?

המסלול שלהם, כמו גם של אלטשולר וילין, נפתח ב2024.
מעט מדי זמן בשביל לבדוק.

 

[St37]

מאד מעניין. יש לך אפשרות להכניס לגרף אחד את כל הקופות? @yanosh34

 

[yanosh34]

מאד מעניין. יש לך אפשרות להכניס לגרף אחד את כל הקופות? @yanosh34

הכל נגיש כאן. אתה מוזמן להוסיף.