איכות מעקב S&P500 בקופות - בדיקה אמפירית

[Ehud]

הבעיה כאן היא שאי אפשר יותר מידי להתבסס על העבר בתור אינדיקציה מדוייקת לעתיד...כי המוסדיים משנים את המבנה אחזקות שלהם...וכי חלק מהותי ממה שרובם עושים תלוי בפערי הריביות בין ישראל על מנת לייצר תשואה עודפת(אם בכלל).

אתם יכולים להשוות בין התשואות בגמלנט נגיד לאינווסקו:
https://maya.tase.co.il/foreignetf/1183441
לכל תקופה לבחירתכם ולנסות לקבל איזשהי קריאת כוון(ספולייר, לא נראה משהו לטובת המוסדיים בכללי)...

אם הייתי בכל זאת מעוניין לנסות ולהעריך את איכות העקיבה, בעיני התנהלות יותר רלוונטית היא לבדוק את הרכב ההחזקות של המסלול המדדי בגוף המוסדי ו:

1. לפסול אם מחזיק נ"ע אמריקאים(סתם משלמים 25% מס דיבידנד) ו/או נ"ע אירים עם ניכוי 15% במקור.
2. נותן פלוס קטן אם מחזיק אחוזים גדולים(יחסית) מהנכסים בנ"ע האירים ללא ניכוי.

ובתקווה שזו תהיה מדיניות שימשיכו בה....אבל מכוון שהדוחות פר מסלול, מפורסמים ברמה שנתית...ודברים יכולים להשתנות...לא חושב שזה באמת שווה את העיסוק ...
נקווה שלחץ תחרותי(אנחנו #1 בסנופי) יוביל את רובם להתיישר לצורה העקיבה הטובה ביותר.

 

[אורי ג.]

אתם יכולים להשוות בין התשואות בגמלנט נגיד לאינווסקו:

לא, אי אפשר. ההשוואות האלה לא שוות דבר.
הסבירו לנו את זה בפירוט רב עושה השוק של הקרנות בארץ ובחו"ל, הסיבה היא שעות מסחר שונות בתעודות האיריות והאמריקאיות וחישוב לפי שער מט"ח שונה.
הדרך הנכונה היחידה למדוד זה או שווי הוגן או בלומברג.

 

[yanosh34]

הסבירו לנו את זה בפירוט רב עושה השוק של הקרנות בארץ ובחו"ל, הסיבה היא שעות מסחר שונות בתעודות האיריות והאמריקאיות וחישוב לפי שער מט"ח שונה.

הסבירו לכם בצורה מדויקת כיצד נעשה שיערוך סופי החודשים אצל המוסדיים? יכול לפרט?
זאת הקופסה השחורה שאיתה כל השרשור הזה ניסה להתמודד במקור - הפערים בשעות המסחר ושאף אחד לא יודע איך בדיוק המוסדיים מחשבים.

 

[אורי ג.]

הסבירו לכם בצורה מדויקת כיצד נעשה שיערוך סופי החודשים אצל המוסדיים? יכול לפרט?
זאת הקופסה השחורה שאיתה כל השרשור הזה ניסה להתמודד במקור - הפערים בשעות המסחר ושאף אחד לא יודע איך בדיוק המוסדיים מחשבים.

שיערוך יומי כן, לא זוכר את הכל לפרטי פרטים אבל בשורה התחתונה: אי אפשר להשוות בעזרת הכלים הרגילים בין תעודות איריות לישראליות.
אפילו בין הישראליות לבין עצמן זה בעייתי.
יודעים בדיוק איך הם מחשבים, בדיוק בדיוק אבל בגלל שעות המסחר השונות והפרשי בשעות מדידת שערי המט"ח לבן תמותה רגיל אין דרך אפקטיבית להשוות ביניהם.

 

[Ehud]

הסבירו לכם בצורה מדויקת כיצד נעשה שיערוך סופי החודשים אצל המוסדיים? יכול לפרט?
זאת הקופסה השחורה שאיתה כל השרשור הזה ניסה להתמודד במקור - הפערים בשעות המסחר ושאף אחד לא יודע איך בדיוק המוסדיים מחשבים.

לא, אי אפשר. ההשוואות האלה לא שוות דבר.
הסבירו לנו את זה בפירוט רב עושה השוק של הקרנות בארץ ובחו"ל, הסיבה היא שעות מסחר שונות בתעודות האיריות והאמריקאיות וחישוב לפי שער מט"ח שונה.
הדרך הנכונה היחידה למדוד זה או שווי הוגן או בלומברג.

אצל רוב המוסדיים יש לך גם תעודות סל איריות, ישראליות + פקדונות + חוזי FWD וכו אצל רוב המוסדיים...חלקם נסחרים בשעות שונות ונסגרים עם שערי מט"ח שונים...
נניח ומוסדי מסויים מחזיק 20% בתעודות איריות הנסחרות באנגליה, היום האחרון של החודש הוא יום שישי והשוק עלה באותו יום ב4%...ברור שכנראה המוסדיים שמחזיקים את הנ"ע שנסחרים באנגליה כנראה יראו תשואה עודפת לעומת המוסדיים שמחזיקים רק נ"ע ישראלים...

כמו שאמרתי, חושב שכל ניסיונות ההשוואה לפי תשואת עבר הן די בזבוז זמן...ניסיתי לבדוק ידנית סתם בשביל "המשחק" כמה תקופות עם תאריך סיום חודש במהלך שבוע המסחר בישראל(על מנת לנסות למנוע חלק מהפערים) וכמעט לא מצאתי מוסדי אחד שמביס את התעודה של אינווסקו...לא מדוייק, אבל כמו שנאמר לא נראה שיש דרך יותר טובה להעריך את הפערים.

רוצים להתעסק באופטימצזיה מהסוג של בחירה בן מוסדיים? כמו שאמרתי, לפי דעתי הדרך היחידה היא להסתכל על הנכסים...ולפסול את חלקם.
דוגמא:
אלטשולר שחם גמל עוקב מדד S&P 500

בערך 50% מהנכסים שלהם, בסוף 23(לא יודע אם עדיין רלוונטי), עוקבים על הסנופי דרך תעודות סל.
בערך 40% מהתעודות סל הן תעודות אמריקאיות + תעודות איריות עם ניכוי 15% במקור על הדיבידנדים. חוסר מקצועיות שעלה הרבה כסף למשקיעים שלהם.
באלטשולר לא הייתי משקיע בקופה עוקבת מדדים.

 

[yanosh34]

יודעים בדיוק איך הם מחשבים, בדיוק בדיוק אבל בגלל שעות המסחר השונות והפרשי בשעות מדידת שערי המט"ח לבן תמותה רגיל אין דרך אפקטיבית להשוות ביניהם.

אם יש את המידע הזה איפשהוא או שאפשר לבקש ממישהו, יהיה נחמד מאוד להפיץ אותו אפילו אם לבן תמותה רגיל לא יהיה הרבה מה לעשות עם זה.
יש פה בפורום כמה אנשים שההגדרה שלהם כבני תמותה מוטלת בספק.
הם יכולים להפתיע ולעשות עם זה דברים מעניינים.

 

[אורי ג.]

אם יש את המידע הזה איפשהוא או שאפשר לבקש ממישהו, יהיה נחמד מאוד להפיץ אותו אפילו אם לבן תמותה רגיל לא יהיה הרבה מה לעשות עם זה.
יש פה בפורום כמה אנשים שההגדרה שלהם כבני תמותה מוטלת בספק.
הם יכולים להפתיע ולעשות עם זה דברים מעניינים.

לא מכיר מידע פומבי כזה.
האנשים שממש מבינים בזה לא חושב שיטרחו מעבר למה שכבר טרחו.
ההסבר שלי מדויק, מה בדיוק חסר לך?

 

[yanosh34]

לא מכיר מידע פומבי כזה.
האנשים שממש מבינים בזה לא חושב שיטרחו מעבר למה שכבר טרחו.
ההסבר שלי מדויק, מה בדיוק חסר לך?

אתן כמה שאלות לדוגמה.

1. נניח שקופה מחזיקה נכסים שהם לא נקובים בש"ח. באיזה שער המרה משתמשים בשיערוך? יציג של היום האחרון בחודש? רציף של שעת סגירת המסחר בארץ? רציף של שעת סגירת המסחר בבורסה אחרת? ומה כאשר היום האחרון הוא לא יום מסחר?

2. נניח שהקרן מחזיקה נייר ערך שנסחר בנאסדק. לפי איזה שער שלו עושים את השיערוך? לפי השער שלו ברגע סגירת המסחר בישראל ביום האחרון של החודש? לפי השער שלו בסגירת המסחר בארה"ב (23:00 שעון ישראל) ביום האחרון של החודש? ומה כאשר באחת מהבורסות אין מסחר ביום האחרון של החודש?

 

[אורי ג.]

@yanosh34 קיבלנו תשובות ברורות לכל השאלות האלה אבל איני זוכר אותם.

 

[yanosh34]

אני רוצה לעדכן נתונים של הקופות מול הבנצ'ארק.
בתחילת השרשור, לפני שנה וחצי, הבנצמארק שהשתמתי בו היה הקרן של בלאקרוק כי היא יותר ותיקה ויש לה נתוני מסחר כבר מ2019.
לשל אינבסקו יש נתונים קצרים יותר, מתחילת 2022, אבל יש כרגע קונצנזוס שהיא צריכה להיות הבנצמארק עבור המשקיע הישראלי בS&P500.

אני רוצה לעשות סקר קצר כדי לראות מה הרוב מעדיפים לפני שאני מעדכן את הנתונים:
1. להמשיך עם בלאקרוק ורק לעדכן את הנתונים עם של השנה וחצי האחרונים - לסמן לי עם פרצוף "חחח" על התגובה.
2. להחליף לאינבסקו ולהראות נתונים החל מתחילת 2022 מולה - לסמן לי עם פרצוף "לבבות" על התגובה.

 

[Particle accelerator]

לשל אינבסקו יש נתונים קצרים יותר, מתחילת 2022, אבל יש כרגע קונצנזוס שהיא צריכה להיות הבנצמארק עבור המשקיע הישראלי בS&P500.

לא הבנתי מדוע? הרי במדריך למייק אפילו לא מופיע המילה "אינבסקו" אז למה שלבנצמארק זה יהיה מדד היחוס?

 

[האזרח הקטן]

לא הבנתי מדוע? הרי במדריך למייק אפילו לא מופיע המילה "אינבסקו" אז למה שלבנצמארק זה יהיה מדד היחוס?

המדריך נכתב לפני שהם נסחרו בישראל.
יש להם עדיפות קלה על פני איישרז, לכן המשקיע המיקרו אופטימייזר יבחר בהם (עד כדי חיסרון של מחיר גבוה ליחידה).

 

[Particle accelerator]

המדריך נכתב לפני שהם נסחרו בישראל.

מאז זה כבר עודכן בערך 10 פעמים, ובכל זאת המילה אינביסקו לא מופיעה שם!

יש להם עדיפות קלה על פני איישרז, לכן המשקיע המיקרו אופטימייזר יבחר בהם

אני חושב שיש להם עדיפות גבוהה, ובודאי יותר גדולה מהאופטמיזציה סביב הקרנות האמריקאיות מול האיריות.

 

[האזרח הקטן]

מאז זה כבר עודכן בערך 10 פעמים, ובכל זאת המילה אינביסקו לא מופיעה שם!

אינביסקו אולי לא, אבל אינבסקו דווקא כן.

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מאמר-מהויקי-מייק-המשקיע-המתחיל-שמבולבל-מכמות-האפשרויות.15065/post-416440

 

[yanosh34]

טוב אספתי נתונים חדשים מגמלנט. עבודה סזיפית כי צריך להעתיק אותם אחד אחד, חודש חודש, פר קופה.
המתודולוגיה המקורית מתחילת השרשור לא השתנתה אז אפשר לקרוא בפוסט הפותח.

מספר נקודות:

1. בהתאם להעדפת הפורום, הבנצ'מרק הוחלף להיות אינבסקו S&P500 שנסחרת בישראל, מספר קרן 1183441.
היא התחילה להיסחר בישראל במרץ 2022 ולכן זמן ההתחלה של כל ההשוואות הוא תחילת אפריל 2022.

2. צצו מסלולי S&P500 חדשים כמו פטריות, אפילו של חברות סנוביות כמו אלטשולר וילין. יפה לראות איך כוחות השוק מקפלים בסוף את כולם.
החדשות לא מופיעות כאן עדיין כי הן קיימות פחות משנה, ככה שנצמדתי למקוריות שנבדקו בתחילת השרשור לפני שנה וחצי.

3. כפי ש @Ehud ציין קודם ואני מסכים איתו, כדי לקבל תמונה מלאה של איכות העקיבה, רצוי לפתוח הרכב נכסים של כל קופה ולראות מה בדיוק היא עושה שם בהווה. עבודה כזאת יכולה להשלים בצורה טובה את נתוני המעקב בעבר שאני מביא כאן.

4. נראה שאינבסקו לוקחת את כולם בהליכה ובפער לא קטן בשנה האחרונה. זה פלוס לIRA שלא ראינו בצורה מובהקת בניתוח של לפני שנה וחצי.

 

[yanosh34]

מיטב - התחילה בסדר ב2022 אבל בשנתיים האחרונות נראה שיש מגמה דיי קבועה של פיגור של 1% שנתי

 

[yanosh34]

הפניקס - אחת מהפחות גרועות. התחילה עם סטיה של של 2%-3% שנתעלם ממנה, היתה דיי יציבה בהתחלה, אבל בשנה וחצי האחרונות נצפית מגמת פיגור קלה.

 

[yanosh34]

אנליסט - כבר לפני שנה וחצי כשהם היו ממש חדשים היה נראה שיש בעיה איתם. עכשיו כבר יש נתונים יותר ארוכים ומשהו מאוד שבור באיך שהם מבצעים את המעקב. להתרחק.

 

[yanosh34]

מנורה - כמו הפניקס, התחילה עם סטיה אבל מאמצע 2023 מאבדת גובה במהירות.

 

[yanosh34]

מגדל - דומה למנורה מבחינת התוצאה. רק הסטיה בהתחלה שונה (ולא חשובה).