• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

איך אפשר להרוויח משוק ההון כמשקיע סולידי?

Yontzzi

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/2/20
הודעות
34
דירוג
7
היי,

לא הבנתי איך אפשר להרוויח משוק ההון גם אם (בייחוד) אם אני משקיע סולידי לטווח ארוך.
נניח והתחלתי להשקיע לתקופה של 10 שנים, אני בשוק כבר 7 שנים והשוק עלה ועלה, השגתי רווחים יססס!!
פתאום הגיע איזה וירוס שגרם לשוק לקורס, כל הרווחים שהיו לי נפלו ואם אני רוצה להשיג רווח כלשהו אצטרך לחכות עד שהשוק ייעלה חזרה ויחזור לשבור שיאים כדי להגיע ליעד ההשקעה שלי.
ההתאוששות הזו יכולה לקחת שנה ויכולה לקחת גם 5 שנים. אז מה שאני לא מבין זה איך אנשים יכולים להסתמך על שוק ההון כאמצעי לפרישה? שהרי זה הכל רולטת מזל גם אם אתה משקיע לטווח ארוך. ברור לי שהחיים זה משחק של סיכון ובדיוק בגלל זה אני לא חושב שאפשר לסמוך על דבר כזה כתוכנית לפרישה.

תקנו אותי אם אני טועה, לא משנה כמה זמן אני בשוק והרווחתי, במצב שהשוק קרס אני חייב שהוא יחזור לקדמותו כדי לקצור רווחים כלשהם.

שאלה נוספת שקשורה לאינפלציה, כשאני משקיע בשוק ההון ואני מרוויח אחוז ריבית גבוה מאחוז האניפלציה אני בעצם מגן על עצמי מקצב גדילת האינפלציה. נניח ואני מגדיר יעד השקעה של 2,000,000 שקל, איך ההגנה הזו באה לידי ביטוי?
2 מיליון בזמן שהגדרתי את תוכנית השקעה ו2 מיליון אחרי תקופת ההשקעה לא שווים אותו דבר... הרי שנגיד מחירי הדירות עלו, המחירים לצרכן וכ'ו... מה שאני יכול לקנות היום ב2 מיליון כנראה ייעלה יותר בסיום תקופת ההשקעה.

תודה על העזרה!
 
אני גם שאלתי את עצמי את זה פעם
ואז מצאתי במקרה את הסרטון הזה https://www.youtube.com/watch?v=10QoUi2PmNs
כל פעם שאני קורא על איזה מישהו שהתעשר מהר, שעשה מכה, שאומר שלהשקיע במדדים זה לא הדרך
אני נכנס לסרטון הזה ועובר לי.
להשקיע לטווח ארוך זה ממש לא 10 שנים (זה בקושי טווח בינוני)
אתה גם שוכח שזה ממש לא עניין של מזל. אם אתה משקיע לטווח ארוך, אתה למעשה מאמין שהעולם יתקדם, המצאות חדשות יגיעו ואנשים יצרכו = הכלכלה תצמח, מה שבגדול קורה כבר מעל מאה שנה.
מניות זה לא כרטיס לוטו, תבין במה אתה משקיע קודם.
 
תקנו אותי אם אני טועה, לא משנה כמה זמן אני בשוק והרווחתי, במצב שהשוק קרס אני חייב שהוא יחזור לקדמותו כדי לקצור רווחים כלשהם.
בוא נגיד שהשקעת ל- 30 שנה, בינתיים השוק עלה פי 8 ואז היה לך מזל רע והוא קרס פי 2. עדיין הרווחת, נכון?

נניח ואני מגדיר יעד השקעה של 2,000,000 שקל,
לכן לא מקובל להגדיר יעדים כאלה. מקובל להגדיר יעדים כתשואה ריאלית (נניח מדד + 4%)
 
תשחק קצת בportfolio visualizer עם השקעות לטווח הארוך ותראה מה קורה.
דוגמא (שים לב למשברים)

שאלה נוספת שקשורה לאינפלציה, כשאני משקיע בשוק ההון ואני מרוויח אחוז ריבית גבוה מאחוז האניפלציה אני בעצם מגן על עצמי מקצב גדילת האינפלציה. נניח ואני מגדיר יעד השקעה של 2,000,000 שקל, איך ההגנה הזו באה לידי ביטוי?

נניח והאינפלציה היא 2% והתשואה הנומינלית שלך היא 6% - התשואה הריאלית שלך היא 4%.
נניח והאינפלציה היא 2% והתשואה הנומינלית של היא 2% - התשואה הריאלית שלך היא 0%.

זאת אומרת, בשביל יעד חסכון של 2 מיליון שכוח הקניה שלו ישאר זהה אתה חייב לשמור לפחות על אחוזי תשואה ששווים לאינפלציה.
 
תודה על התגובות.
אני גם שאלתי את עצמי את זה פעם
ואז מצאתי במקרה את הסרטון הזה https://www.youtube.com/watch?v=10QoUi2PmNs
כל פעם שאני קורא על איזה מישהו שהתעשר מהר, שעשה מכה, שאומר שלהשקיע במדדים זה לא הדרך
אני נכנס לסרטון הזה ועובר לי.
להשקיע לטווח ארוך זה ממש לא 10 שנים (זה בקושי טווח בינוני)
אתה גם שוכח שזה ממש לא עניין של מזל. אם אתה משקיע לטווח ארוך, אתה למעשה מאמין שהעולם יתקדם, המצאות חדשות יגיעו ואנשים יצרכו = הכלכלה תצמח, מה שבגדול קורה כבר מעל מאה שנה.
מניות זה לא כרטיס לוטו, תבין במה אתה משקיע קודם.

אין לי ספק שהעולם ימשיך להתקדם.
כנראה שאני מתסכל על זה לא נכון, אם תסתכל על טווח של 30 שנה תעשה רווחים יפים,
אבל מה הפואנטה להיות עם "מיליונים" בגיל 50-60 כשאני כבר לא יכול להנות מזה כבעבר (זאת רק הפרספקטיבה שלי)

בוא נגיד שהשקעת ל- 30 שנה, בינתיים השוק עלה פי 8 ואז היה לך מזל רע והוא קרס פי 2. עדיין הרווחת, נכון?
לכן לא מקובל להגדיר יעדים כאלה. מקובל להגדיר יעדים כתשואה ריאלית (נניח מדד + 4%)

נקודה מעניינת.
מכל המאמרים שקראתי כאן בבלוג מדובר על להגדיר יעד מדויק,
אבל אם אני מתסכל על זה כ"יש רווח" או "אין רווח" אז זה יותר פשוט להסתכל על זה
וזה גורם לי לחשוב שאולי אני לא צריך להגדיר יעד ספציפי.
אז לפי הטענה הזו, אני לא באמת צריך "לחכות" עד שהוא יחזור לשיא, אלא שיעלה עד רמה מסוימת או שהקריסה לא תשפיע בצורה משמעותית.

תשחק קצת בportfolio visualizer עם השקעות לטווח הארוך ותראה מה קורה.
דוגמא (שים לב למשברים)

נניח והאינפלציה היא 2% והתשואה הנומינלית שלך היא 6% - התשואה הריאלית שלך היא 4%.
נניח והאינפלציה היא 2% והתשואה הנומינלית של היא 2% - התשואה הריאלית שלך היא 0%.

זאת אומרת, בשביל יעד חסכון של 2 מיליון שכוח הקניה שלו ישאר זהה אתה חייב לשמור לפחות על אחוזי תשואה ששווים לאינפלציה.

מעניין, אשחק עם הגרף קצת.
לא בטוח שהבנתי את עניין האינפלציה עד הסוף אבל אחרי משחק במחשבון כתוב את הסכום "מתואם לאינפלציה".
בעצם היעד הוא 2 מיליון inflation adjusted שזה אמור להיות כמה מאות אלפי שקלים מעל 2 מיליון. אז נראה לי שנפל האסימון, תודה!
 
נערך לאחרונה ב:
בנוסף, ככל שאתה מתקרב לגיל פרישה אתה מקטין חשיפה למניות בדיוק מהסיבה הזאת שרמת הסיכון שמתאימה לך יורדת.
אני כרגע ב-100% מניות אבל 5 שנים לפני הפרישה אני מניח שאני אהיה משהו כמו 50% מניות ככה שמשברים ישפיעו עליי במיטה מועטה יותר.
 
יש נקודה חשובה אחת שאתה מפספס: אין דבר כזה "לא להשקיע". אם אתה שומר את כל הכסף שלך כשקלים בבנק, אז אתה מושקע 100% בשקל, שהוא המטבע של מדינה מזרח תיכונית יציבה יחסית. אתה מרוצה מזה? בשנת 1984 המטבע הזה ירד ב-80%, ולא עלה חזרה.

לא משנה איפה אתה שם את הכסף שלך, השווי שלו יכול לעלות ולרדת. זה לא "רולטה", אתה צריך לבחור איפה לדעתך הסיכון נמוך והסיכוי להרוויח גבוה, ולהשקיע שם.
 
אבל מה הפואנטה להיות עם "מיליונים" בגיל 50-60 כשאני כבר לא יכול להנות מזה כבעבר (זאת רק הפרספקטיבה שלי)
אם הייתה דרך להתעשר מהר ... להיות עשיר בגיל 30.אך... איזה עולם.
אין קיצורי דרך לצערי, אם יש ,אנשים שומרים אותם לעצמם, אם הם מנסים למכור לך אותם ,תברח.
 
בנוסף, ככל שאתה מתקרב לגיל פרישה אתה מקטין חשיפה למניות בדיוק מהסיבה הזאת שרמת הסיכון שמתאימה לך יורדת.
אני כרגע ב-100% מניות אבל 5 שנים לפני הפרישה אני מניח שאני אהיה משהו כמו 50% מניות ככה שמשברים ישפיעו עליי במיטה מועטה יותר.
ואיך לדעתך ייראה התיק שלך בפרישה? האם עדיין תהיה מושקע במניות?

יש נקודה חשובה אחת שאתה מפספס: אין דבר כזה "לא להשקיע". אם אתה שומר את כל הכסף שלך כשקלים בבנק, אז אתה מושקע 100% בשקל, שהוא המטבע של מדינה מזרח תיכונית יציבה יחסית. אתה מרוצה מזה? בשנת 1984 המטבע הזה ירד ב-80%, ולא עלה חזרה.

לא משנה איפה אתה שם את הכסף שלך, השווי שלו יכול לעלות ולרדת. זה לא "רולטה", אתה צריך לבחור איפה לדעתך הסיכון נמוך והסיכוי להרוויח גבוה, ולהשקיע שם.
אכן נקודה חשובה, לא הסתכלתי על זה מהנקודה הזו.
״אתה לא יכול לבחור לא לשחק״ :)
תודה!

אם הייתה דרך להתעשר מהר ... להיות עשיר בגיל 30.אך... איזה עולם.
אין קיצורי דרך לצערי, אם יש ,אנשים שומרים אותם לעצמם, אם הם מנסים למכור לך אותם ,תברח.

יש דרך, ויש לא מעט אנשים שזה חלק מהמציאות שלהם (תקרא ״The Millionaire Fastlane")
כמובן אני לא מדבר על קיצורי דרך אלא על עבודה קשה של שנים
שגם אז לא מבטיחה כלום אבל אם לא נכשלת כנראה לא ניסית
 
אבל מה הפואנטה להיות עם "מיליונים" בגיל 50-60 כשאני כבר לא יכול להנות מזה כבעבר (זאת רק הפרספקטיבה שלי)
אתה מעדיף לא להיות עם מליונים בגיל 50-60? לא ברור מה אתה שואל.
כמובן אני לא מדבר על קיצורי דרך אלא על עבודה קשה של שנים
שמביאה אותך לגילאי 50-60.
 
אבל מה הפואנטה להיות עם "מיליונים" בגיל 50-60 כשאני כבר לא יכול להנות מזה כבעבר (זאת רק הפרספקטיבה שלי)
הצהרה ממש מקוממת אבל אתייחס אליה בהבנה, סלחנות ובחיוך קל כי כשתיגדל תבין...
 
תודה על העזרה!
פשוט. אפשר להרוויח, אי אפשר באמת להתעשר. אין אנשים שהם באמת עשירים רק כי הם השקיעו פאסיבית בשוק ההון. המטרה כמו שאמרת היא להיות עם נכסים בכמות כזו שתהיה במצב כלכלי טוב ולא תלוי באף אחד.
 
פשוט. אפשר להרוויח, אי אפשר באמת להתעשר. אין אנשים שהם באמת עשירים רק כי הם השקיעו פאסיבית בשוק ההון. המטרה כמו שאמרת היא להיות עם נכסים בכמות כזו שתהיה במצב כלכלי טוב ולא תלוי באף אחד.

הפוסט הזה סידר לי כמה דברים בראש ובקרוב אכנס לשוק ^_^
תודה!
 
יש צירוף אוטיות שמסכם במילה אחת את הגישה של האנשים לשוק ההון לאחרונה: HODL.

הפרשנות שלי לרצף האויות: "תקנה עכשיו לא משנה מה המחיר ותקווה שיהיה מישהו אידיוט יותר ממך שיקנה ביותר יקר בעוד כמה שנים"

לפני שקונים מנייה או כל דבר, צריך קודם לבדוק שהמחיר הגיוני.
המחיר היום לא הגיוני, מי שמצפה לקנות היום ולקבל תשואה כמו של ה10 שנים האחרונות חיי בסרט.
 
יש צירוף אוטיות שמסכם במילה אחת את הגישה של האנשים לשוק ההון לאחרונה: HODL.

הפרשנות שלי לרצף האויות: "תקנה עכשיו לא משנה מה המחיר ותקווה שיהיה מישהו אידיוט יותר ממך שיקנה ביותר יקר בעוד כמה שנים"

לפני שקונים מנייה או כל דבר, צריך קודם לבדוק שהמחיר הגיוני.
המחיר היום לא הגיוני, מי שמצפה לקנות היום ולקבל תשואה כמו של ה10 שנים האחרונות חיי בסרט.

טוב מה שהיה זה המון מעל הממוצע ההיסטורי אז מאוד סביר שלא

אבל בלי קשר אין מה לצפות למשהו גם עוד 50 שנים

כי זה רק ממוצע היסטורי זה לא אומר כלום למעשה...
גם אין פה בעניין של היסתברות בכלל כי מרחב המדגם לא קיים ומה שהיה מת

התשואה יכולה להיות גבוהה יותר או נמוכה יותר לכל טווח זמן
 
אבל מה הפואנטה להיות עם "מיליונים" בגיל 50-60 כשאני כבר לא יכול להנות מזה כבעבר (זאת רק הפרספקטיבה שלי)
אהה כן, הטיעון הקבוע...

ברור שעדיף להיות עשיר בגיל צעיר מאשר עשיר בגיל מבוגר...
אם יש לך את הדרך להיות מליונר עד גיל 20-30 תבחר בה, אחרי זה תשקיע פאסיבי.
אין לך ? אז תזכור שעדיף להיות עשיר בגיל 50 מעני בגיל 50, תתחיל לחסוך ולהשקיע ;)
 
אם הייתה דרך להתעשר מהר ... להיות עשיר בגיל 30.אך... איזה עולם.
אין קיצורי דרך לצערי, אם יש ,אנשים שומרים אותם לעצמם, אם הם מנסים למכור לך אותם ,תברח.
זו בחירה לא להיות עשיר.
כולנו עשירים מופלגים לעומת אבות אבותינו ולעומת 90 אחוז מאוכלוסיית העולם. רובנו עשירים ביחס לממוצע בישראל.
אבל העקשנות האנושית המוזרה להשוות את עצמך למי שדומה לך ולמי שהצליח יותר ממך אכן גורמת לצער. (וגם למוטיבציה להצליח).
 
ממתי יש לך כדור בדולח?

כדור בדולח בלה בלה בלה, בחיי תפסיקו כבר לדקלם את אותם הסיסמאות.

לא צריך כדור בדולח רק שפיות כדי להבין שהתמחור היום לא הגיוני.

אין לי כדור בדולח אבל אני יודע לא לקנות פיאט במחיר של פררי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה האם אפשר להרוויח יותר? יומני מסע אישיים 32
ס האם אפשר לקזז ירידת ערך של רכב ממס רווחי הון מיסים 3
I מה אפשר ״לסחוט״ מכרטיס האשראי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
א איפה אפשר לקרוא תנאים בסיסים של קופת פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
C איך אפשר למכור ביטקוין היום? השקעות אלטרנטיביות 10
מ "אי אפשר / נדיר מאוד להכות את השוק" שוק ההון 169
עתיד מתוק מס רווחי הון - כמה מההפסד אפשר לקזז מרווח? שוק ההון 15
P מתי אפשר להגיש דוח שנתי 1301 לשנת 2023? מיסים 6
edangz איך אפשר לקנות קריפטו הראשון שלי? השקעות אלטרנטיביות 0
ב אפשר להגיש תלונה במשטרה על הודעות ספאם בטלפון ? זה חוקי בכלל ? פוסטים מאיכות נמוכה 8
א איפה אפשר להשוות ניירות ערך ישראלים שונים גרפית ? שוק ההון 2
N האם אפשר לשלם יתרת אשראי לפני סוף החודש? צרכנות פיננסית 10
D איך אפשר למחוק את עצמי ופוסטים שכתבתי? אוף טופיק 3
ד דרך איזה בית השקעות אפשר לקנות ביטקוין ? השקעות אלטרנטיביות 2
C האם כדאי לסוחר יומי לסחור הברוקר זר ואיך אפשר למלא את הדוחות במס הכנסה שוק ההון 14
F איך בכלל אפשר לצבור הון? התפתחות אישית 63
Y איפה אפשר לקבל את ההלוואה הכי זולה היום? פוסטים מאיכות נמוכה 21
stamEhad קרן השתלמות ועבודה חדשה - האם אפשר להמשיך להפקיד לאותה קרן?! פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
R אפשר להסביר לי בבקשה מה ההבדל בין הקרנות שוק ההון 40
M האם אפשר לדחות מס בפקדון לפקדון הבא? מיסים 3
H מאיפה אפשר לצרוך מחקרים עם מטא אנליזה בנושאים שונים. אוף טופיק 26
N אפשר להתעלם מהמודעה. מצאתי תשובה במקום אחר. תודה שוק ההון 0
F לאן אפשר לפתח את מקצוע העו"ס כדי שיהיה כלכלי? התפתחות אישית 11
יבגני_ל מה אפשר לעשות עם יתרה שימושית בחשבון ביטוח אובדן כוח עבודה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
de dud איך אפשר לדעת אם נפלתי קורבן פישינג אוף טופיק 16
Y האם אפשר לקנות דירה במחיר למשתכן אחרי שקניתי דירה? נדל"ן 2
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
נ האם אפשר לתזמן דיבדנדים? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 30
amidar פתיחת חשבון בנק לוועד הבית - איפה עושים? האם אפשר דיגיטלי? צרכנות פיננסית 20
א איפה אפשר למצוא מידע לגבי התשואה הפנימית והמח"מ של קרנות כספיות ? שוק ההון 2
ס הגשה פיזית של טופס 135 (תקופה לפני 2019)- האם אפשר להגיש אצל כל משרד שומה? מיסים 5
I מאיפה אפשר ללמוד בצורה מסודרת על פעילות financial institutions גדולים? התפתחות אישית 2
adamshalev אפשר לקבל אונליין אישור ניכוי מס במקור לפיצויים\תגמולים במקום ללכת למס הכנסה? מיסים 6
D אשמח לטיפים, איך אפשר למנוע קניית דירה ע'י אמא שלי, ושהחלופה תהיה שכירות לכמה שנים... נדל"ן 78
C האם אפשר להפקיד בקרן השתלמות בתור מובטל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A ביטול הקצאת אשראי וקרבה למינוס, מה עושים במקרה כזה שאי אפשר להכנס למינוס אך יש תשלום שמכניס למינוס ? צרכנות פיננסית 14
ת מדוע באתר "כלכליסט" כבר אי אפשר לקרוא תגובות? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Shnizelia אפשר להסתדר בלי ארנק בימינו? פוסטים מאיכות נמוכה 36
L למישהו יש רעיון מה אפשר לעשות עם שעות פנויות וידע בתכנות אוף טופיק 8
F האם אפשר לקנות fractional shares של קרן נאמנות? שוק ההון 11
א קרן השתלמות- אפשר למשוך רק את החלק שמעל התיקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
א איפה בארץ אפשר להמיר שקלים לרובלים? אוף טופיק 1
T מחשבוני הלוואה האם אפשר לסמוך עליהם? צרכנות פיננסית 6
N איך אפשר לדעת אם יש כנגדי דו"ח עבירת תנועה? אוף טופיק 5
I אם אי אפשר לתזמן את השוק איך מרקט מייקר עושים כסף? שוק ההון 11
N בעל הבית מכר קרקע הצמודה לבית שאני שוכר ממנו - איך אפשר לדעת מתי תתחיל הבניה? אוף טופיק 4
C שומת מס עם הפסדי הון מועברים - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 6
M דוח שנתי 2021- עד מתי אפשר להגיש? מיסים 1
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
L איך אפשר להכניס כסף לרוסיה? אוף טופיק 39

נושאים דומים

Back
למעלה