• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרנות ממונפות - רעיון

סול

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
833
דירוג
1,280
עלה לי רעיון, שאולי רבים כבר חשבו עליו לפני, אבל אני בכל אופן לא נתקלתי בו ואשמח לשמוע את דעתכם.

הנחות יסוד -
לתזמן את השוק לא מומלץ כי כדי לעשות את זה עליך להישאר מחוץ לשוק עם כסף מזומן מה שבטווח הארוך פוגע בתשואה.
קרנות פאסיביות ממונפות פי 2 עלולות להמחק כשהשוק ירד במעל 50%, וכדי שקרנות ממונפות פי 4 ימחקו נדרשת ירידה רק של 25% (הבנתי נכון?).

מה אם ניקח את שני החסרונות האלה (מינוס ומינוס) ונהפוך אותן ביחד לפלוס?

הרעיון הוא להשתמש בתנודתיות של קרנות ממונפות כמה שיותר, כדי לתזמן בסכומים קטנים בשיטת מצליח.

נאמר שיש קרן ממונפת תנודתית מאד שהייתה שווה 100,000 ובשלב מסויים בירידות הגיעה לסכום של כ70 שקלים וטסה חזרה למעלה. זאת התנודתיות המסוכנת שמדירה את תושבי הפורום כולל אותי מלגעת בכזה דבר משוגע עם פרי עמלנו. אבל מה אם נשים לימיט של 100 (או 200) שח על קניית הקרן הזאת ונשכח מזה?
אז מה שקורה זה שאם בנקודה כלשהי ב20 שנה הקרובות הקרן תצנח אל מתחת לגבול הקטן שבחרתי לסכן, למעשה אקנה את הקרן הממונפת בנקודת הקיצון הזולה ביותר שלה.

החישוב הוא פשוט - רואים כמה עולה יחידה של הקרן, וכמה יחידות נכנסות במאה אלף שקלים. מחלקים במאה - ועושים לימיט על קניה של X יחידות שנכנסות בלימיט הזה ב200 שקלים.

כך שאם הקרן לא תרד לסכום הזה, לא שילמנו כלום.
ואם היא תרד לסכום הזה, קנינו קרן ממונפת בנקודת קיצור שעלולה לקפוץ מעלה ולתת לנו רווח נאה מאד, אך לא להפסיד לנו מעל ל200 שקלים (מה שגם לא סביר כי קנית את הקרן אחרי ירידה של 99%). כמו כן, זה אמנם "תזמון שוק" אבל בלי החיסרון של להשאיר כסף מזומן רק מחוץ לשוק - אלא רק של 200 שקלים שמקסימום משמשים כדמי ניהול. כמו לקנות כרטיס לוטו ולשלם רק עם זוכים.

וגם לא צריך לעקוב אחרי השוק כדי לתזמן אותו אלא רק לשים לימיט, לשכוח מהעניין ולקוות לטוב בעוד 20 שנה.

לדעתי יש משהו ברעיון הזה, רק צריך לבדוק אילו קרנות ממונפות עולמיות מסוגלות להפסיד מעל 99% מהשווי שלהן, מניח שזה פשוט עניין חישובי ושאפשר לראות אילו קרנות עשו את זה בעבר.
עוד שאלה היא האם אפשר לשים פקודת לימיט כזאת מבלי לחדש אותה כל שבוע.

אני בטח תמים מדי אבל לא מצאתי את הקאץ' פה עדיין.
 
נערך לאחרונה ב:
קרנות פאסיביות ממונפות פי 2 עלולות להמחק כשהשוק ירד במעל 50%, וכדי שקרנות ממונפות פי 4 ימחקו נדרשת ירידה רק של 25% (הבנתי נכון?).
*כן, אם זה ביום אחד לקרן עם מינוף יומי או בחודש אחד לקרן עם מינוף חודשי.

נאמר שיש קרן ממונפת תנודתית מאד שהייתה שווה 100,000 ובשלב מסויים בירידות הגיעה לסכום של כ70 שקלים וטסה חזרה למעלה. זאת התנודתיות המסוכנת שמדירה את תושבי הפורום כולל אותי מלגעת בכזה דבר משוגע עם פרי עמלנו. אבל מה אם נשים לימיט של 100 (או 200) שח על קניית הקרן הזאת ונשכח מזה?
למיטב ידיעתי הוראה כזו מחזיקה עד חצי שנה ככה שצריך לעשות את זה כל חצי שנה למשך כמה שנים טובות.
למה שלא פשוט להוסיף את הקרן למעקב וכשאתה רואה שהיא ירדה מספיק לדעתך תקנה...

לדעתי יש משהו ברעיון הזה, רק צריך לבדוק אילו קרנות ממונפות עולמיות מסוגלות להפסיד מעל 99% מהשווי שלהן, מניח שזה פשוט עניין חישובי ושאפשר לראות אילו קרנות עשו את זה בעבר.
ברוב המקרים שראיתי אחרי ירידה כזו היא פשוט נסגרת...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
J קרנות ממונפות שוק ההון 100
מ שוב - קרנות ממונפות - עובדות לא נוחות שוק ההון 138
J קרנות ממונפות- מלאך או שטן? שוק ההון 1
R קרנות מחקות ממונפות - עד כמה הרוע? שוק ההון 26
ב קרנות נאמנות ישראליות מחקות בחשבון IRA שוק ההון 7
שושן צחור קרנות ישראליות, עושי שוק ושווי הוגן שוק ההון 8
B ערך קרנות ישראליות מחקות מדדים בינלאומיים בזמן המלחמה שוק ההון 5
י קרנות בארץ/אירלנד שדומות ל VUG, VHT, SOXX, VFH, ITA שוק ההון 11
T קרנות מונטרו השקעות אלטרנטיביות 3
ר השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות שוק ההון 21
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
MaorRocky שאלות על קרנות אמריקאיות ומס ירושה עבור אזרח ישראלי מיסים 6
Gari קרנות סל על מדדים סקטורים\מדדים דפנסיביים בשלב המשיכה כדי למזער נעילת הפסדים בשוק דובי שוק ההון 34
א קרנות ביטקוין לא מספקות את מלוא התשואה השקעות אלטרנטיביות 7
T האם יש קרנות ישראליות בGoogle finance? אוף טופיק 1
N קרנות מומנטום שוק ההון 0
ה מסחר עצמאי - קרנות סל שוק ההון 5
JaywalkerPenguin קרנות מחקות ישראלית למדדי חו"ל שוק ההון 5
D מעקב אחרי קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
simple בעקבות הורדת הדירוג קרנות כספיות לאן ? שוק ההון 3
I נזילות קרנות ישראליות שוק ההון 1
M מקורות לחיפוש קרנות/ני"ע והשוואה שוק ההון 2
א מס ירושה על קרנות וואנגארד שנקנו בבנק ישראלי שוק ההון 12
מ קנית קרנות סל ביטקיון באינטראקטיב ברוקר השקעות אלטרנטיביות 16
H קרנות בלאקרוק - נוהל קניה חודשית שוק ההון 1
ס מס עיזבון על קרנות של בלאקרוק מיסים 4
tomchoook איך משווים בין קרנות כספיות? שוק ההון 3
ס קרנות הסל שעוקבות ביטקוין הן בשורה? השקעות אלטרנטיביות 1
The Thinker רשות ניירות הערך האמריקנית אישרה קרנות סל מחקות ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 99
U קרנות סל/קרנות מחקות אחרי מדדי הבנקים פוסטים מאיכות נמוכה 1
א קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב קרנות ריט ב IRA שוק ההון 6
B הוצאת קרנות השתלמות לטובת תשלום משכנתא? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש קרנות השתלמות של מורים פדיה והעברה למדדי מניות מובילים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
א קרנות סל לבעל אזרחות כפולה אוף טופיק 3
כ הקלות מס רווחי הון מעל גיל 60 - כולל קרנות נאמנות? מיסים 35
א קרנות כספיות דולריות ? שוק ההון 3
N IRA - איחוד קרנות השתלמות וקופות גמל - קושי במעקב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L קרנות איריות בחשבון IRA שוק ההון 6
א אילו קרנות כספיות כרגע לא "חסומות"? שוק ההון 5
N שיקולים במעבר בין קרנות סל שוק ההון 2
F האם קרנות הפנסיה כרגע בירידה בשל המצב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
stamEhad קרנות פנסיה וקה"ש - האם הן "מנוטרלות מטח"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ק דמי ניהול יקרים כנגד תשלום מס על רווחי הון - קרנות ישראליות אל מול זרות שוק ההון 2
I שאלות בסיסיות על מעבר מקרנות אמריקאיות אל קרנות איריות\ישראליות שוק ההון 6
M מדוע קיים אצלי פער גדול בין קרנות פנסיה והשתלמות בעלות מסלול זהה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A האם ניתן לקנות קרנות נאמנות של וואנגראד דרך ברוקר ישראלי? שוק ההון 4
D קרנות סל שקליות להשקעה בחו״ל שוק ההון 4
Ido42 קרנות אגח שוק ההון 11
Y קרנות איריות שקליות - מיסוי ריאלי או ע״פ מט״ח שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה