IBKR Wash Sale

[liranviper]

הייתי עכשיו בוובינר בתשלום של "נמרוד ירון, רו״ח, כלכלן ומשפטן, לשעבר בכיר ברשות המיסים. כיום הבעלים של אחד המשרדים המובילים למיסוי, מקומי ובינלאומי"

לטענתו אפשר לקזז הוצאות ריבית מהלוואה שאפשר לשייך להשקעות בשוק ההון. לא הזכיר כלום על סוחר או עסק

 

[אורי ג.]

לטענתו אפשר לקזז הוצאות ריבית מהלוואה שאפשר לשייך להשקעות בשוק ההון. לא הזכיר כלום על סוחר או עסק

באמת אפשר, אתה רק תשלם מס שולי על הכנסות מריבית ו30% מס על רווחי הון.
ובגלל שנורא התעצבנתי על זה בזמנו ורציתי לבדוק את לשון החוק בעצמי:
https://www.nevo.co.il/law_html/law01/255_001.htm#Seif220
פקודת מס הכנסה [נוסח חדש], סעיף 125ג', תיקון 187(ד)(2):
(ד) על אף האמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג), יחיד חייב במס על הכנסה מריבית בשיעור הקבוע בסעיף 121, אם התקיים אחד מאלה:
(1) הריבית היא הכנסה לפי סעיף 2(1) או שהיא רשומה בספרי חשבונותיו או שהיא חייבת ברישום כאמור;
(2) היחיד תבע ניכוי הוצאות ריבית והפרשי הצמדה בשל הנכס שעליו משולמת הריבית;
(3) היחיד הוא בעל מניות מהותי בחבר-בני-האדם ששילם את הריבית;

לגבי רווח הון:
(תיקון מס' 187) תשע"ב-2011
(ב) עד לקביעת הוראות כאמור בסעיף קטן (א)(9), תבע יחיד ניכוי הוצאות ריבית ריאלית והפרשי הצמדה יחויב רווח הון שהיה לו במכירת ניירות ערך במס בשיעור של 30%.

 

[liranviper]

באמת אפשר, אתה רק תשלם מס שולי על הכנסות מריבית ו30% מס על הכנסות מדיבידנד ורווחי הון.

מעניין. מוזר שלא ציין את זה

 

[liranviper]

נשמע אגב שזה משהו מעניין לעשות בפרישה אם יש מס שולי נמוך ומינוף בהנחה ומצדיק את המיסוי העודף של 30%

 

[אורי ג.]

נשמע אגב שזה משהו מעניין לעשות בפרישה אם יש מס שולי נמוך ומינוף

מינימום של 31% על ריבית.

 

[FIYaacov]

נשמע אגב שזה משהו מעניין לעשות בפרישה

בפרישה זה עוד יותר גרוע,כי מס רווח הון הופך להיות מדרגות מס עם גג של 25%, כלומר, 10 או 14 או 20 או 25

 

[Nina T]

אז, מה ההשלכות של חוקי *Wash Sale האמריקאיים על אזרח ישראלי עם חשבון ב-IBKR?
מותר? אסור? מותר אבל מסבך את הדוחות?

*למי שלא מכיר, Wash Sale זה כשמוכרים נייר בהפסד וקונים נייר זהה (או דומה) בטווח של 30 יום אחרי (ולפני). זה לא חוקי בארה״ב ואפור בארץ.

ברגע שמס הכנסה יפסיק לבקש תרגום לדוחות האמריקאיים של אנשי מקצוע או סתם לאשר דוחות מבלי לעיין אתחיל לחשוש מהנושא

 

[חתול לילה]

מנצל"ש : wash sale מדבר על מכירה בהפסד.

אם יש לי נייר ברווח, האם יש איזשהי מניעה שאמכור אותו ואקנה מיד בחזרה? מבחינת IBKR / רשויות המס בארה"ב / רשויות המס בישראל ?

המטרה (בין השאר) היא לאפס את חבות המס שלי בהנחה שבעתיד יהיו מיסים גבוהים יותר. ידוע לי שיש כאן הפסד של דחיית המס.

 

[Therealdeal]

מנצל"ש : wash sale מדבר על מכירה בהפסד.

אם יש לי נייר ברווח, האם יש איזשהי מניעה שאמכור אותו ואקנה מיד בחזרה? מבחינת IBKR / רשויות המס בארה"ב / רשויות המס בישראל ?

המטרה (בין השאר) היא לאפס את חבות המס שלי בהנחה שבעתיד יהיו מיסים גבוהים יותר. ידוע לי שיש כאן הפסד של דחיית המס.

לא יודע מה התשובה, אבל: אם אתה אזרח ישראלי - זה אמור לעניין אותך?

(עריכה - יותר נכון, אם אתה לא אזרח אמריקאי)

 

[חתול לילה]

אבל: אם אתה אזרח ישראלי - זה אמור לעניין אותך?

אני מתאר לעצמי שלא, אבל שואל ליתר בטחון לפני שאני מסתבך.

 

[FIYaacov]

לא יודע מה התשובה, אבל: אם אתה אזרח ישראלי - זה אמור לעניין אותך?

(עריכה - יותר נכון, אם אתה לא אזרח אמריקאי)

אני מתאר לעצמי שלא, אבל שואל ליתר בטחון לפני שאני מסתבך.

אכן לא מעניין אם אתה לא אזרח/תושב ארה"ב.

 

[אורי ג.]

אם יש לי נייר ברווח, האם יש איזשהי מניעה שאמכור אותו ואקנה מיד בחזרה? מבחינת IBKR / רשויות המס בארה"ב / רשויות המס בישראל ?

אין, לא בישראל ולא לאמריקאי, לא בארה"ב ולא בישראל.
בדיוק ביצעתי כזה דבר לפני כמה ימים.

אם אתה אמריקאי יש לזה השלכות מסוימות אבל זה לא אמור לעניין אותך (יכול להעביר רווחים LT לST).

 

[Pickle]

מנצל"ש : wash sale מדבר על מכירה בהפסד.

אם יש לי נייר ברווח, האם יש איזשהי מניעה שאמכור אותו ואקנה מיד בחזרה? מבחינת IBKR / רשויות המס בארה"ב / רשויות המס בישראל ?

המטרה (בין השאר) היא לאפס את חבות המס שלי בהנחה שבעתיד יהיו מיסים גבוהים יותר. ידוע לי שיש כאן הפסד של דחיית המס.

לגבי ארצות הברית לא יודע. בארץ, בדרך כלל הדברים סימטרים, כלומר ההיגיון של אני לא מנצל הפסד אלא רווח אז למס הכנסה לא אכפת, הוא לא נכון. הרי יש סיבה שאתה עושה את זה, והיא לא כי אתה רוצה לשלם יותר מסים. (אישית לא הבנתי למה אתה עושה את זה אלא אם כן אתה מדבר על מס יסף שאתה צופה בעתיד)

בכל מקרה, להגיד לבן אדם ש wash sale בארץ מותר זה ייעוץ שגוי. זה שאין איסור מפורש כמו בארצות הברית לא הופך את זה למותר. רוב התיקים לא נבדקים, אז כנראה שלא יקרה כלום (בהנחה ואתה לא מנהל תיק מאד גדול) ולכן אנשים ממליצים ועושים את זה. אבל חשוב להבין שלמס הכנסה יש סעיף סל שיכול להגדיר עסקה כעסקה מלאכותית והם יכולים לטעון שבמקרה הזה מדובר בעסקה כזו. זו באמת עסקה מלאכותית, כי לרוב אין היגיון כלכלי בלמכור ולקנות בחזרה מנייה באותו רגע והמטרה היא הימנעות ממס. אני לא חושב שזה סיכון גדול, וכמעט כולם עושים את זה אבל שאלת, אז תדע שזה לא חסר סיכון כמו שאחרים אמרו

 

[חתול לילה]

אישית לא הבנתי למה אתה עושה את זה אלא אם כן אתה מדבר על מס יסף שאתה צופה בעתיד

ספציפית אני נערך לאפשרות של מעבר מדינה, ואז מצד אחד ישראל תמסה אותי ביציאה ומצד שני מדינת היעד תמסה אותי לאחר העברת התושבות. כדי לפשט את עניין המיסוי הכפול אני חושב להחזיק תיק שאין בו חבות מס.

 

[FIYaacov]

זה שאין איסור מפורש כמו בארצות הברית

אין איסור מפורש בארה"ב