• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

1159235 תעודת סל ISHARES MSCI ACWI UCITS

  • פותח הנושא פותח הנושא omers
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הוא מכר קרן וקיבל שקלים, לא?
מה הוא החזיק אחרי שמכר את הקרן?
כן קיבל שקלים. אבל 5% פחות.

לדעתי את עניין הגידור והנטרול יש לבחון בפרקי זמן ארוכים יותר אשר מאפשרים לשוק להפנים ולהגיב לשינויים בשער החליפין.
מסכים איתך לגמרי, אבל יש כאן בדיונים גישה פופולרית מאוד שאומרת: אפס חשיפה למט"ח בקניית קרן מחקה (או מניות אמריקאיות). אז הנה אני מראה שחשיפה למט"ח קיימת. עכשיו אפשר להתדיין אם היא קיימת רק בטווח קצר וכמה קצר הטווח הזה וכו'.

זה נכון שכל עוד אני מחזיק מניות אז המטבע חסר משמעות, אבל יום אחד אני מוכר את המניות האלה ומקבל תמורתם שקלים, ואז אני מודד את הרווח/הפסד שלי בשקלים אל מול אלטרנטיבה שהיתה יכולה להיות קניית אג"ח צמוד מדד לדוגמה או נדל"ן. והאמירה שגודל השחיקה/או ההתחזקות של השקל בזמן שהחזקתי את המניות שווה בדיוק מושלם לגידול/קיטון כוח הקניה שלי היא השערה שלא בטוח בכלל שעומדת במבחן המציאות.
 
אז הנה אני מראה שחשיפה למט"ח קיימת
לא, לא הראית.

אני מבקש שתבנה שוב דוגמה שבה:
אבי קונה קרן ישראלית (לטענתך, חשופת מט"ח)
בני קונה קרן אמריקאית (או כל קרן אחרת שתבחר שאינה חשופת מט"ח)
ויש הבדל בין התשואות שלהם באותו מטבע.

אבי ובני חייבים לעשות את הפעולות שלהם באותם זמנים.
 
אז הנה אני מראה שחשיפה למט"ח קיימת
לא.
הראית שקיימת חשיפה לשקל בזמן שאתה מחזיק שקלים.
זה לא באמת מפתיע אף אחד, ואף אחד לא טען שזה לא קיים.

הטענה היא שאין חשיפה למטבע בזמן שאתה מחזיק מניות.
 
אדם קנה את הקרן והשקל התחזק בחדות. הוא מכר בהפסד ומיד אחר כך השקל חזר לשערו המקורי. האם לא ברור לגמרי שהפסדו נבע מתנודות שער השקל מול הדולר?
ההפסד נבע מתנודות בשער המניות/שקל, אין קשר לדולר.
כן קיבל שקלים. אבל 5% פחות.
ואז המשיך להחזיק את השקלים בזמן שהם ירדו (ביחס למניות) כי השקל חזר לערכו המקורי, כלומר החשיפה לשקל יצרה את ההפסד ביחס למצב שלא היה מוכר.
אז הנה אני מראה שחשיפה למט"ח קיימת.
עדיין לא הבנתי מה אתה מראה...
זה נכון שכל עוד אני מחזיק מניות אז המטבע חסר משמעות
להבנתי זו הייתה כל מהות הדיון.
 
אם זו הסתברות כ"כ אלמנטרית, לפחות כדאי שתדייק בה.
מה לא מדויק?
נכון, זו הייתה דוגמה פשוטה כדי להפריך את הטענה שלך. כמובן שאפשר גם להגדיר C=X/B כאשר X משתנה בלתי-תלוי, ואז A=B*C=X הוא משתנה שאינו קבוע ועדיין בלתי-תלוי ב-B למרות שמוכפל בו (וכמובן ש-B,C אינם בקורלציה מלאה).
גם זו לא דוגמא, כי כאן X ו A הם זהים. כל דבר תלוי בעצמו זה טאוטולוגיה. חוץ מזה שהוא תלוי ב-B כי X תלוי ב-B
אי אפשר להעלים תלות על ידי שינוי משתנים.
ה לא היה אמור להיות דומה אלא סתם דוגמה נגדית, אבל אני דווקא חושב שזה יותר דומה ממה שנראה לך.
זה לא הדגים כלום זה התייחס לקבוע, זה לא תלוי בשום דבר אפילו לא בקיום העולם.
לצורך העניין נגדיר את X להיות המחיר של מניות בזהב, ו-USD,ILS להיות המחיר של שקלים ודולרים בזהב (הבחירה בזהב כמובן שרירותית). אז X/ILS זה המחיר של מניות בשקלים ו-X/USD זה המחיר של מניות בדולרים. אתה משתמש בכך שמתקיים
X/ILS=X/USD*USD/ILS
כדי לטעון ש-X/ILS חשוף לדולר, תוך התעלמות מהעובדה ש-USD מופיע גם במונה וגם במכנה לכן מתבטל. כמובן שגם בזהב אין תלות.
כמה הערות:
אני לא טענתי שום דבר על חשיפה, ( זה לא מושג שמוגדר היטב) אני טענתי דבר פשוט, שהמשפט:
"חשוב להדגיש שאף על פי שהקרנות הללו נסחרות בשקלים, הן אינן מגודרות לשקל. זאת אומרת ששינויים בשער הדולר/שקל או האירו/שקל (לפי העניין) ישפיעו על מחיר הקרן, בנוסף לשינויים במחיר נכס הבסיס."
הוא משפט אמיתי. הנוסחאות שלך הן סטטיות, המשפט מתייחס לדינמיקה, שינויים לאורך זמן.
בניסוח מתמטי:
נניח שיש לי X מניות בזמן T0
מחיר המניה בזמן T0 זה E0 יורו
נניח ששער השקל\יורו בזמן T0 הוא ILS\EURO(TO)
אז בזמן T0 ערך המניות שלי ביורו הוא E0*X
ובשקלים
E0*X*ILS\EURO(TO)
עכשיו עבר זמן ואנחנו בזמן T1
ערך המניה ביורו הוא E1
שער השקל\יורו בזמן T1 הוא ILS\EURO(T1)
אז בזמן T1ערך המניות שלי ביורו הוא E1*X
ובשקלים
E1*X*ILS\EURO(T1)
אילו שער היורו\שקל היה נשאר אותו דבר ערך המניות ( מחיר הקרן) היה :
E1*X*ILS\EURO(T0)
זה מספר שונה כלומר:
ששינויים בשער הדולר/שקל או האירו/שקל (לפי העניין) ישפיעו על מחיר הקרן
"ישפיעו" במובן של תנאי מספיק השינויים האלו מספיקים כדי לשנות את מחיר הקרן (בשקלים). זה לדעתי הגדרה סבירה ביותר ל"ישפיעו" כמו: העליה במחירי תשומות הבניה משפיעה על מחיר הדירה" למרות שזה לא תנאי הכרחי ( העלייה יכולה לנבוע מעלייה במחירי האנרגיה) השניים תלויים ועדיין זה שימוש הוגן והגיוני בביטוי "משפיע". אצלנו היחס הרבה יותר חזק כי הוא מתמטי.
צר לי שאני מתבטא באופן טרחני, אבל בני הפלוגתא שלי לא נותנים לי ברירה.
כתבת "עליה או ירידה של קרן סל של מניות מכל העולם" אבל לא ברור, עלייה או ירידה ביחס למה? אין דבר כזה סתם עלייה או ירידה, זה תמיד ביחס למשהו. כאשר אתה מודד ביחס למטבע מסוים אז מן הסתם יצרת בו תלות.
הזכרת לי שגם קראתי איזה פוסט בפייסבוק לא מזמן על כך שבדרך כלל יש קשר הפוך בין S&P (בדולרים) ושער הדולר (בשקלים), וההפיכה המשטרית יצרה מצב חריג.
עלייה או ירידה ביחס לזמן, אם

ISHARES MSCI ACWI UCITS​

עלה או ירד בבורסה מסוימת בין תחילת השנה להיום אני חושב שזה לא קולרטיבי לשינויים בשער החליפין של יורו\שקל. בניגוד למה שכתבתי למעלה, זו רק דעה (סבירה מאוד בהתחשב בהרכב הסל), בעוד מה שנכתב למעלה זו עובדה, יותר מכך, זה נכון מתמטית. ( סינטתי א-פריורי לחובבי הפילוסופיה).
לגבי הפוסט זה מאוד מעניין ( לא סותר את מה שכתבתי לעיל אלא אם כן יש קורלציה מלאה וכמובן אין) אבל אני חושב שצריך לבחון מרווחי זמן הרבה יותר ארוכים כדי לקבל טענה כל כך מהפכנית שיחס השקל\דולר הוא בקורלציה למדד הS&P500 ( ככה לפחות אני מבין את הפוסט)
 
חוץ מזה שהוא תלוי ב-B כי X תלוי ב-B
המשתנה X אינו תלוי ב-B, הוא נבחר כך. מה הבעיה לבחור X,B בלתי-תלויים, להגדיר C=X/B ולהגדיר A=C*B? אז A אינו תלוי ב-B, וגם B,C לא בקורלציה מלאה.
אני לא טענתי שום דבר על חשיפה
כל מה שחשוב כאן זה החשיפה, האם ההשקעה חשופה לדולר או לא.
ששינויים בשער הדולר/שקל או האירו/שקל (לפי העניין) ישפיעו על מחיר הקרן
ברשותך אמלא עוד כמה מילים במשפט, כדי להפוך אותו להיות יותר מדויק: שינויים בשער הדולר/שקל ישפיעו על מחיר הקרן השקלי, ביחס למחיר הקרן הדולרי.
עכשיו נשאלת השאלה, מה אכפת לי ממחיר הקרן הדולרי? כלומר למה בכלל אני אמור להסתכל עליו ולהשוות אליו? מה שמעניין אותי זה כח הקנייה של המניות שלי, כמה אני יכול לקנות במכולת.
עלייה או ירידה ביחס לזמן
לא הבנת את הכוונה שלי, ברור לי שמודדים בעזרת 2 נקודות זמן שונות, הכוונה הייתה שאין דבר כזה "המדד ירד" אלא "המדד ירד ביחס ל-X" כאשר X יכול להיות למשל מטבע כלשהו.
 
ברשותך אמלא עוד כמה מילים במשפט, כדי להפוך אותו להיות יותר מדויק: שינויים בשער הדולר/שקל ישפיעו על מחיר הקרן השקלי, ביחס למחיר הקרן הדולרי.
בדיוק.

ברשותך אוסיף עוד כמה מילים למשפט:
"באותו האופן, שינויים בשער השקל/דולר ישפיעו על מחיר הקרן הדולרי, ביחס למחיר הקרן השקלי".
המשפט הזה נכון, בדיוק כמו המשפט ההפוך. האם זה אומר שמחיר הקרן בדולרים "מושפיע" מיחס השקל/דולר? (או "חשוף" לשער הזה)
האם זה אומר שאמריקאי שקונה את הקרן הזאת בדולרים עכשיו פתאום צריך להתעניין באיזה מטבע של מדינה קטנה במזרח התיכון?
 
אני מבקש שתבנה שוב דוגמה שבה:
אבל זאת לא הטענה שלי, הטענה לצורך העניין היא שהבן אדם הפסיד 5% לעומת האפשרות שהיה שומר את השקלים במגירה.
ההפסד נבע מתנודות בשער המניות/שקל, אין קשר לדולר.
אתה יכול לקרוא לזה ככה אם נוח לך, אבל בסוף כשמישהו ישלח פקודת קניה/מכירה נמוכה ב5% זה בגלל שהוא בדק רגע לפני זה את שער הדולר/שקל וראה את התנודתיות. אותן "תנודות בשער המניות/שקל" מורכבות משערי המניות שנוהגים למדוד אותם בדולרים ומשער הדולר שנמדד בשקלים.
אז המשיך להחזיק את השקלים בזמן שהם ירדו (ביחס למניות) כי השקל חזר לערכו המקורי, כלומר החשיפה לשקל יצרה את ההפסד ביחס למצב שלא היה מוכר.
מי אמר שהמשיך להחזיק אותם? לצורך הדוגמה הוא שילם איתם חוב.

עדיין לא הבנתי מה אתה מראה...
למה? אני מראה לך שבן אדם יכול לקנות מניות בשקלים ולמכור אותם בהפסד (או ברווח) שתאורטית יכול להיות גם אינסופי וכל זאת בגלל תנודה במט"ח ללא שהמניות בכלל נסחרו וללא שמישהו בעולם (חוץ מאשר בישראל) יראה שינוי כלשהו בביצועיהן.

לא.
הראית שקיימת חשיפה לשקל בזמן שאתה מחזיק שקלים.
אז בוא נניח שהבן אדם לא המשיך להחזיק בשקלים אלא מכר את הקרן ומיד אחר כך פרע את חוב המשכנתא שלו.

אעשה ברשותכם נסיון אחרון: אלי מתלבט אם להחזיר את המשכנתא בסך מליון שקלים, או להשקיע בקרן מחקה לא מגודרת. יום שני 11 בבוקר הוא מגיע להחלטה וקונה את הקרן במליון שקלים. שעה 11:30 מודיעים שהתגלה מצבור גז אדיר כ10 ק"מ מערבית לחוף הצוק. השקל מתחזק מיד ב5% מול הדולר, מה שכמובן מוריד את מחיר הקרן המחקה ב5% בדיוק. בשעה 12 אלי מתייאש, מוכר את הקרן בהפסד של 5% ומחזיר את המשכנתא, אבל כעת נשאר לו חוב של 50,000 שקלים.
עכשיו תעזרו לי להבין. מאיפה הגיע ההפסד של 50,000 השקלים אם אין חשיפה למט"ח? הרי אם אלי היה מחזיר את המשכנתא ב11 בבוקר אז היה מחסל אותה במלואה.
 
אבל זאת לא הטענה שלי, הטענה לצורך העניין היא שהבן אדם הפסיד 5% לעומת האפשרות שהיה שומר את השקלים במגירה.
אני יכול לתת לך מליון דוגמאות כאלה, בלי לערב חו"ל.
זה היה יכול לקרות גם אם היה קונה מניות של בזק למשל.
אין מה לעשות, מניות זה מסוכן. זה לא אומר שמניות חשופות למט"ח.
אני מראה לך שבן אדם יכול לקנות מניות בשקלים ולמכור אותם בהפסד (או ברווח) שתאורטית יכול להיות גם אינסופי וכל זאת בגלל תנודה במט"ח ללא שהמניות בכלל נסחרו וללא שמישהו בעולם (חוץ מאשר בישראל) יראה שינוי כלשהו בביצועיהן.
לא.
אתה מראה שבנאדם יכול להפסיד במניות.
אין לזה שום קשר לתנודות מט"ח.
 
הטענה לצורך העניין היא שהבן אדם הפסיד 5% לעומת האפשרות שהיה שומר את השקלים במגירה.
ואין בזה שום דבר מפליא. אתה משווה כאן שני נכסים: שקל ומניות. בכל תקופה ייתכן שאחד מהם יהיה מוצלח יותר (מבחינת כוח קנייה) ואם אתה מחליף ביניהם, אין סיבה שתסיים באפס.
 
אתה מראה שבנאדם יכול להפסיד במניות.
לא, מה שטריקי בדוגמה שלו זה שהמניות נשארו במקום (לפחות במונחים דולרים).
ההפסד נבע מזה שהשקל נחלש/התחזק ביחס לדולר והוא חנה זמנית במניות.
 
אתה מראה שבנאדם יכול להפסיד במניות.
אין לזה שום קשר לתנודות מט"ח.
כן ברור, בסוף בסוף הוא הפסיד במניות. אבל אף אחד אחר בעולם חוץ מישראלים שמודדים את המדד בשקלים לא הפסיד כלום באותו זמן. ההפסד הזה לא הגיע מביצועים של חברות או של מניותיהם אלא ישירות מהביצועים של השקל. בציבור הרחב כמו גם בתקשורת נוהגים לקרוא לזה ביצועי מט"ח. אפשר לשחק עם המילים והטרמינולוגיה ולקרוא לזה ביצועים של שקל/מניות, אבל זה לא ישנה את העובדה שהבן אדם השקיע בחברות והפסיד כסף בסופו של יום בגלל ביצועים של מטבע.
 
o_o o_o o_o
וואי... הרבה זמן לא הייתי פה מסתבר.
כאלו שירשורים על גידורי מט"ח או אי-גידורי מט"ח אני לא זוכר שאני זוכר.
עכשיו הבנתי במה מדובר.
חבל שילכו לאיבוד, אין איזה מגה-פוסט גידורי מט"ח?

אגב, כל הכבוד לנושאי הבשורה הסבלניים והידעניים שעונים לשאלות, מסבירים ומסבירים ושוב מסבירים לאנשים, ולא מתייאשים.
מרשים..
מודה שאני לא מבין יותר מדי ושזה גם לצערי ולא לצערי לא יותר מדי מעניין אותי.
החיים כטמבל פשוט שעובד ומשתכר בשקלים מספקים קצת נחמה לנפש העייפה.
 
המשתנה X אינו תלוי ב-B, הוא נבחר כך. מה הבעיה לבחור X,B בלתי-תלויים, להגדיר C=X/B ולהגדיר A=C*B? אז A אינו תלוי ב-B, וגם B,C לא בקורלציה מלאה.
אם A תלוי ב-C ו-C תלוי ב-X אז A תלוי ב-X

כל מה שחשוב כאן זה החשיפה, האם ההשקעה חשופה לדולר או לא.
מה זה חשיפה? יש תלות? יש השפעה? זו מילה שלא מוגדרת. אני מדבר איתך בלשון מתמטית עולה או יורד גדל או קטן.
ברשותך אמלא עוד כמה מילים במשפט, כדי להפוך אותו להיות יותר מדויק:
המשפט מדויק ביותר והסולידית מתנסחת מצוין. יתר על כן הוא נכון מתמטית.
שינויים בשער הדולר/שקל ישפיעו על מחיר הקרן השקלי, ביחס למחיר הקרן הדולרי.
בשביל מה השינוי? איך אתה משווה את מחיר הקרן השקלי לדולרי? באותו זמן? בזמנים שונים?
עכשיו נשאלת השאלה, מה אכפת לי ממחיר הקרן הדולרי? כלומר למה בכלל אני אמור להסתכל עליו ולהשוות אליו? מה שמעניין אותי זה כח הקנייה של המניות שלי, כמה אני יכול לקנות במכולת.
אני בסך הכל טענתי טענה פשוטה, מתמטית, המשפט של הסולידית הוא נכון ואמיתי. האם אתה חושב שהוא לא נכון?
מה אכפת ל-א או ל-ב, זה סוביקטיבי, לכל אחד אכפת מדברים אחרים. אבל המשפט עדיין נשאר נכון, כל אחד שיעשה איתו מה שהוא רוצה.

לא הבנת את הכוונה שלי, ברור לי שמודדים בעזרת 2 נקודות זמן שונות, הכוונה הייתה שאין דבר כזה "המדד ירד" אלא "המדד ירד ביחס ל-X" כאשר X יכול להיות למשל מטבע כלשהו.
מה שגרם לי לחשוב כך הייתה הדוגמא שהבאת שהייתה סטטית ולא התייחסה לנושא הויכוח. אז כך אני טעמתי ש:
אין (כמעט) שום תלות בין שערי חליפין של מטבעות לבין עליה או ירידה של קרן סל של מניות מכל העולם.
ואתה שואל:על סמך מה אתה כותב את זה?

כאן זה עניין של דעה, לדעתי מאוד מבוססת אבל דעה, לא עובדה כמו בשאלה למעלה.
נסתכל על הקרן שלנו ISHARES MSCI ACWI UCITS מתחילת השנה ועד היום, ונסתכל על שינוי מחיר הקרן במטבעות שונים ומשונים, התשואה באחוזים תהיה שונה.
למה? זו אותה אחזקה במניות, אותם דמי ניהול, מה נשתנה?
אני אומר שיש לי הסבר, התשואה לא משנה באיזה מטבע, מורכבת משני גורמים: אחד קבוע (נגיד שינוי מחיר הקרן ביורו) והשאר משתנה, בכל מטבע זה תלוי בשער החליפין בין היורו למטבע הספציפי. בודקים, ווואלה הנוסחא עובדת. זה נראה לי סיבה טובה להסבר שנתתי, במיוחד כשהחישוב עובד לכל מנייה או קרן סל שתבחר.
יש לך הסבר יותר טוב לתופעה הזו? אולי קונספירציה עולמית שמתאימה את שערי החליפין של כל המטבעות לפי עליה או ירידה של קרן סל ?
 
כאלו שירשורים על גידורי מט"ח או אי-גידורי מט"ח אני לא זוכר שאני זוכר.
עכשיו הבנתי במה מדובר.
חבל שילכו לאיבוד, אין איזה מגה-פוסט גידורי מט"ח?
ביולוג, לפחות במקרה שלי אני לא מתייחס לגידור מט"ח זו שאלה באסטרטגיה של מסחר והשקעה, כל אחד ודעתו, יש צדדים לכאן ולכאן. מבחינתי אני מתעקש על משפט פשוט ונכון של הסולידית שאתה ציטטת, המשפט נכון באופן מתמטי לא משנה מה אתה חושב על גידורים.
 
החיים כטמבל פשוט שעובד ומשתכר בשקלים מספקים קצת נחמה לנפש העייפה.
אבל לא שמת לב שהשקל שלך קונה פחות לאחרונה?

לעומת זאת מי שהשקיע בקרן שבנושא ראה עליות יפות לאחרונה (בשקלים) וכך שמר על כוח הקנייה שלו.
התעודה בדולרים פחות או יותר מדשדשת, כך שהעליות נובעות בעיקר מהחלשות השקל.

או דרך עדיפה להגיד זאת: מי שהשקיע בנכס ריאלי (מניות) שמר על ערכו. מי שקנה תעודה מגודרת, אכל אותה.
 
התשואה לא משנה באיזה מטבע, מורכבת משני גורמים
זה נכון.
יש את הנכס שזז ויש את המטבע שזז.
הבעיה שכל הנכסים זז, ואין שום דבר יציב וקבוע שאפשר למדוד יחסית אליו, לכן אין ברירה ומודדים את שני הגורמים הללו יחד.
אחד קבוע (נגיד שינוי מחיר הקרן ביורו)
שוב, למה דוקא באירו?
מה גורם לך לחשוב שדוקא אירו זה המחיר ה"נכון"?
למה לא להחליט שדוקא שינוי המחיר בשקל הוא ה"קבוע", והשינוי באירו הוא תוצאה של החישוב "מחיר בשקל כפול שע"ח שקל/אירו"?
 
מבחינתי אני מתעקש על משפט פשוט ונכון של הסולידית שאתה ציטטת, המשפט נכון באופן מתמטי לא משנה מה אתה חושב על גידורים.
המשפט לא נכון, כי הוא מניח שהמחיר ה"נכון" הוא המחיר הדולרי.

מתמטית אתה יכול להפוך את הנוסחה והיא עדיין תיהיה נכונה (כלומר אפשר לטעון שהמחיר הדולרי של הסנופי תלוי בשער השקל). אבל ברור לך ולי שזה חסר הגיון, ואף אמריקאי לא יתעניין באיזה מטבע של מדינה קטנה במזה"ת, רק כי היא מופיעה בנוסחה שלך.

אין לי בעיה עם הטענה שהמחיר בדולר שווה למחיר בשקל כפול שער שקל/דולר. אין ספק שזה נכון, זאת משוואה מתמטית פשוטה.

הבעיה היא עם המסקנה מפה שטוענת שיש תלות בין השער שקל/דולר לשווי המניה באופן כללי. והבעיה היא עם ההנחה המובלעת שהשער ה"אמיתי" של המניה הוא השער בדולרים.
אם אתה מקבל את העובדה שהשער הדולרי הוא לא בהכרח השער הנכון, אז מתמטית קל לראות שהשער בשקלים לא באמת תלוי בדולר.
 
אבל לא שמת לב שהשקל שלך קונה פחות לאחרונה?
שמתי ליבי חתול, אבל מה אפשר לעשות עם זה חוץ מלהתבאס בכל פעם שאני מתדלק את החשבון בעמה-זון ב- 100$ של Amazon GiftCard...
תמיד מתדלק ב- 100$ (לא צוחק, אמיתי).

לעומת זאת מי שהשקיע בקרן שבנושא ראה עליות יפות לאחרונה (בשקלים) וכך שמר על כוח הקנייה שלו.
כמה כיף לי... אבל הכל על הנייר, אני גם ככה לא מממש כלום ומחזיק עד אין לי מושג מתי.

התעודה בדולרים פחות או יותר מדשדשת, כך שהעליות נובעות בעיקר מהחלשות השקל.
ואולי בעוד כמה זמן השקל שוב יתחזק כי אלירן סבג למה ככה חזק והמצב יתהפך...

או דרך עדיפה להגיד זאת: מי שהשקיע בנכס ריאלי (מניות) שמר על ערכו. מי שקנה תעודה מגודרת, אכל אותה.
משפט מסכם יפה, פשוט, קליט וענייני.
חוץ מזה, אסף נתן רשם שהוא לא מגדר... ואסף נתן חכם.
מה שאסף נתן אמר - אני מבחינתי כבר יכול להיות רגוע.
אין לי את היכולות, המשאבים, השכל והתבונה להיות מבין כל כך בתחומים האלו. זה פשוט לא מעניין אותי עד כדי כך.

ביולוג, לפחות במקרה שלי אני לא מתייחס לגידור מט"ח זו שאלה באסטרטגיה של מסחר והשקעה, כל אחד ודעתו, יש צדדים לכאן ולכאן. מבחינתי אני מתעקש על משפט פשוט ונכון של הסולידית שאתה ציטטת, המשפט נכון באופן מתמטי לא משנה מה אתה חושב על גידורים.
תודה על ההסבר :)
נדמה לי שהבנתי שהעניין הוא עקרוני. וגם עקרונות הם דבר חשוב (אני בדר"F ג'נדר-פלואיד ומתאים את העקרונות לבהונות).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לעומת זאת מי שהשקיע בקרן שבנושא ראה עליות יפות לאחרונה (בשקלים) וכך שמר על כוח הקנייה שלו.
התעודה בדולרים פחות או יותר מדשדשת, כך שהעליות נובעות בעיקר מהחלשות השקל.

או דרך עדיפה להגיד זאת: מי שהשקיע בנכס ריאלי (מניות) שמר על ערכו. מי שקנה תעודה מגודרת, אכל אותה.
איך ההודעה הזאת שכתבת מסתדרת לך? איך יכול להיות שישראלי שהשקיע בנכס בשקלים שמר על ערכם ואילו האמריקאים שהשקיעו באותו נכס בדולרים, לא הצליחו? הרי האינפלציה בארה"ב היתה יותר גבוהה מאשר בארץ בשנה האחרונה. מה עשה את ההבדל בין האמריקאי לישראלי? כתבת בעצמך - "החלשות השקל". זה לא מט"ח?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M מדד ת"א 125: קרן מחקה ישראלית VS קרן סל ישראלית - מה עדיף? שוק ההון 4
מ קרן סל לתושב חוץ המתגורר בקנדה שוק ההון 5
S תא35 ותא125 - השוואת קרנות סל שוק ההון 3
Y עלות רכישת תעודות סל איריות/אירופאיות שוק ההון 1
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
א כמה באמת התייקרות סל המזון המשפחתי היא עליית מחירים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 87
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
D back to basic - הסבר על אפקט הריבית-דריבית בתעודות סל שוק ההון 2
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
ה הבדל בין קרנות סל איריות S&P 500 שוק ההון 6
N המרת קרן סל ישראלית/אירית לקרן אמריקאית - אפשרי? צרכנות פיננסית 6
A כדאי לקנות קרן סל באירופה צוברת או מחלקת? שוק ההון 2
י מקור מידע מפורט על תעודות סל שוק ההון 1
N מה צריך לשים לב כשבוחרים קרן מחקה או קרן סל, חוץ מהפרטים שיש בטבלה בפאנדר שוק ההון 0
ס מכירת קרן סל וקניית אחרת במקומה גוררת אירוע מס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
Z מס בישראל על תעודת סל של אג"ח של ממשלת ארה"ב מיסים 6
J השקעה בקרנות סל של מניות דיבידנד, ללא גידור מטח, מישראל בשקלים שוק ההון 7
T תעודת סל של הביטקוין/אתריום באינטרקטיב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
N שאלה לגבי תעודות סל שוק ההון 3
י תעודות סל ישראליות בוול סטריט שוק ההון 3
JBUZZ הבדלים משמעותיים בהרכב תעודת-סל מחקה והמדד עצמו שוק ההון 1
S קרן סל מאחדת תעשיה בטחונית? שוק ההון 0
S קרן סל בנקים בארץ? שוק ההון 5
H תעודת סל לחברות בטחון ישראליות שוק ההון 12
מ קרן סל קסם ת"א ביומד שוק ההון 1
U תעודת סל על אתריום שוק ההון 4
N קרנות סל מחקות בנקים שוק ההון 6
Y השקעה בקרנות סל אמריקאיות שוק ההון 0
G קרן סל מחקה אג"ח שוק ההון 3
א מה ההכרח שקרנות סל יהיו צמודות למדד אותו הם מחקות? שוק ההון 1
F מס בקרנות סל דרך ברוקר זר שוק ההון 8
Kipodi דמי ניהול משתנים בקרן סל/נאמנות שוק ההון 3
ש שאלות לגבי קרנות מחקות / סל שוק ההון 7
D שאלה על קניה של יחידות בקרן מחקה/סל שוק ההון 2
D קופת גמל להשקעה / תעודת סל / קרן כספית? שוק ההון 0
מתכנת קרנות סל איריות spread בפתיחת המסחר שוק ההון 5
ע קרנות סל עוקבות מדד צוברות שוק ההון 11
D איך עובד העקרון של קרנות סל דואליות כשבורסה אחת סגורה? שוק ההון 10
A איזה קרנות סל/עוקבות בארץ מחלקות דיבידנדים? שוק ההון 9
ר דילמה בהעברה מתיק מנוהל (הרבה מניות) לתיק בניהול שלי עם מעט תעודות סל שוק ההון 15
ש הבדל עלות בין קרן נאמנות לתעודת סל על אותו מכשיר שוק ההון 2
S חיפוש קרן סל אירית חשופה לאירו שוק ההון 10
D קרן סל בינ"ל דואלית שמפרישה דיבידנדים? שוק ההון 0
י הרכב סל קניות להזמנה לבית - זוג בתל אביב ללא ילדים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
א איפה ניתן להשקיע בקרנות סל של ביטקוין? שוק ההון 12
S איך לבחור קרן סל אירית נקובה באירו? שוק ההון 9

נושאים דומים

Back
למעלה