התנודה של השקל ביחס למניות זה התוצאה. הסיבה היא שינויים בשער השקל אל מול הדולר. הרי ביום שני בבוקר אף אחד בכלל לא קנה/מכר מניות, אבל אנשים כן סוחרים בדולר/שקל. השינוי בקרן המחקה נובע ישירות מאותו מסחר בשער הדולר/שקל. אם אני זורק עכשיו בהחלטה של רגע עשרות מיליוני שקלים למסחר במטבע חוץ כדי לקנות דולרים אז אני יודע בוודאות שני דברים: שאני מחליש את השקל אל מול הדולר, אבל גם שאני מעלה את מחיר הקרן המחקה שברשותי.
לא. הדולר לא קשור.
זה שאין מסחר במניות לא אומר ששווי המניות לא משתנה.
בוא נפשט את הדוגמה למניה דואלית של חברה מסוימת עם נכסים והכנסות מפעילות בכל העולם. אם בזמן מסחר רציף מחיר המניה משתנה רק בגלל שינוי בשער בין המטבעות, יש כאן פער אריבטראז' שבהנחת השוק היעיל יסגר כמעט מיידית - כלומר המחיר ישקף את ערך החברה במטבע בו הוא נקוב, בלי קשר לשער המטבע השני. אני מאמין שזה באמת קורה במציאות.
לא, הסיבה בדוגמה שתיארת היא
השאלה האם יש או אין מסחר ברגע נתון היא טכנית לחלוטין וחסרת משמעות, הרי שווי המניות יכול ליפול גם מחוץ לשעות המסחר, אין קשר בין כמה הנכס באמת שווה והאם טכנית יש כרגע פעילות בבורסה האמריקאית.
זו כבר פרשנות שלך ודעתי היא מעוותת, הרי בדוגמה שלך השקל ירד לפתע ביחס להכל, אז למה דווקא החלטת שהשינוי בשער הדולר הוא "הגורם" לירידה?
קודם כל זה לא נכון כי יכול להיות שיש מישהו אחר שחושב ששער הדולר הנוכחי הוא "נכון" ומייד מוכר דולרים כדי לאזן את זה.
זה לא העניין. אתה יכול להניח ששווי המניות לא זז באף מדינה מלבד ישראל.
זאת לא פרשנות שלי אלא עובדה, אם תעקוב אחרי שער קרן מחקה שקלית למדד אמריקאי, אז אתה תראה שהקרן מתאימה עצמה אחד לאחד לשער השקל/הדולר ולתנודות המדד הדולרי בקדם מסחר. זה לא יקרה באותה צורה אם תהיה מושקע בקרן עולמית או באירופה.
זה התפל ולא העיקר. תניח שיש לי סכום עצום שיכול להשפיע על השער.
זה חוזר לאותו עניין של טרמינולוגיה.
כלומר אתה יכול להניח את מה שאתה רוצה להוכיח.
אתה מתכוון מרווח.
להיפך.
כמובן.
הנה הבנת מה שורש הבעיה :-)
אפשר להרחיב ולהגיד שגם מי שקונה קרן סנופי מגודרת חשוף להחלשות והתחזקות השקל.
אם הוא חשוף להתחזקות/החלשות השקל, זה לא חשיפה למטבע?
לא בטוח. כשאתה עונה לשואלים : "אין חשיפה למטבע" הם מבינים משהו אחר לגמרי מאשר אם תענה להם "אתם חשופים להתחזקות/החלשות של השקל".
זה אותו משפט שכתבתי. אולי התכוונת לכתוב דולר?
צודק. התכוונתי למגודרת וערכתי.
לא ממש, כי השקל כשלעצמו לא מעניין.
אבל אין חשיפה למטבע. גם לא לשקל.
אתה מופסד בשקלים. אם אתה לא מודד את השווי של הנכסים שלך בשקלים, אז אתה לא מופסד. המדידה שלך חשופה לשקל ולא הנכסים.
אתה מבין שאתה יכול להגיד בדיוק אותו דבר גם על זהב במקום מניות, או למעשה כל נכס אחר שאינו שקלי ולכן לא הושפע מהשינוי בשקל? אז כל הנכסים בעולם חשופים לתנודות מט"ח חוץ מהשקל?
האם גם המחירים בסופר צנחו ב-10% בגלל ההתחזקות הפתאומית של השקל? אם כן אז אין לו על מה להתלונן, אם לא אז זה לא סתם "התחזקות של השקל" כאשר כל שאר הגורמים ללא שינוי אלא יש כאן סיבה יותר עמוקה.
האמירה "השינוי ב-X נובע ישירות מהשינוי ב-Y" היא פרשנות שמצביעה על קשר של סיבה ותוצאה. אני מסכים ש-X ו-Y משתנים יחד, לא לקשר סיבה ותוצאה. כלומר ברור שיש התאמה בין יחס המחירים הדולרי והשקלי של הקרן, ושער הדולר/שקל.
מי שקונה X ומודד את השווי שלו בשקלים חשוף להחלשות והתחזקות השקל - מסכים לגמרי.
חשבתי בעבר גם כמוך זה נושא מאוד מטעה אנסה לתת הסבר, ובגלל שאני משקיע מתחיל יש פה כמה טובים יותר ממני שאשמח שיתקנו אותי בכל טעות. קודם כל נקודת ההנחה שלי היא שלמכור לי גידור (חוזים עתידיים או הימורים) איך שלא יקראו לזה זה משתלם כי אז אני משלם כסף בעבור פעולה יחסית פשוטה שלא עולה לבית ההשקעות שלי יותר מדי. אני מסכים לשלם כסף בצורה חסרת פרופורציה לשירות מכיוון שאני מאמין לתומי שיש לי תעודת ביטוח (במציאות יש לי את ההפך). עכשיו אתן דוגמאות לגידור ולחוסר גידור נתחיל בחוסר גידור. הכירו את עמי ותמי עמי מאמין שאין מפלצת חייזרית ולכן לא משלם על גדר ותמי שכן מאמינה במפלצת חייזרית ולכן משלמת על גדר. עד לא מזמן הייתי כמו תמי היות ובמקרה הזה האינטואיציה רוצה להאמין במפלצת חייזרית. אבל ההגיון אומר אחרת.
בילבלת אותי, כי בהודעה הקודמת שלך כתבת בתגובה על:
את זה:
אז אחזור לשאלה הקודמת. איך ייתכן שבשנה האחרונה מי שהשקיע בשקלים במדד הרוויח 10% ואילו באמריקה מי שהשקיע בדולרים לא הרוויח כלום ועדיין האינפלציה באמריקה גבוהה יותר בשנה הזאת?
לא לא, מעולם לא גידרתי ואין צורך לשכנע אותי שלגדר זאת טעות. זה לא הויכוח. הטענה שלי היא שגם אם מגדרים וגם אם לא מגדרים יש חשיפה למטבע. אני מסכים לגמרי שבגידור החשיפה הזאת הרבה יותר גדולה ומסוכנת. אבל גם כשלא מגדרים אין "אפס חשיפה". הטענה של שינוי מחירים בעקבות התחזקות/החלשות המטבע שמקזז את ההשפעה לא תמיד מחזיקה מים. כי אם זה היה נכון אז כתוצאה מהתחזקות השקל בשנים האחרונות (לפני התקופה הנוכחית), היינו אמורים לראות כאן ירידת מחירים דרסטית וזה לא מה שקרה (ראה לדוגמה את מחירי הדירות). כיוון שהמדדים עלו מאוד באותן שנים אז זה לא כאב לאף אחד מאיתנו בכיס, אבל אם המדד היה יורד ובו זמנית השקל היה מתחזק אז החשיפה למטבע היתה כואבת לנו הרבה יותר.
צודק, ערכתי קצת את ההודעה.
א. אתה מסתכל על אינפלציה בעבר ועל המטבע בהווה. האינפלציה המפורסמת היום נכונה לפני חודש-חודשיים. חכה עוד חודשיים כדי לראות כמה באמת אינפלציה יש עכשיו בארץ.
אוקי אם ככה נראה לי שאנחנו מסכימים. לדעתי רבים וטובים מאזרחי ישראל מודדים את שווי ההשקעה שלהם בשקלים.
זה מעניין אם אני מודד את ההשקעה שלי בשקלים. אם הייתי מודד אותה בביטקוין אז הייתי מושפע מאוד מהתחזקות/החלשות הביטקוין.
מחירי הדירות קשורים למלא משתנים ולכן זה שזה לא דוגמה זה נכון לשני הכיוונים זה לא מוכיח שהמחירים עשו שום דבר כתוצאה מהתחזקות השקל. קשה לבודד רק את המשתנה של התחזקות השקל בהתייחסות למחירי הנדלן שהוא נכס שהמחיר שלו תלוי באלף ואחת גורמים כולל ריביות נמוכות, קצב גידול אוכלוסין מול קצב בנייה ומעל הכל לפי דעתי תפיסה שלפיה דירה היא העושר העילאי והסטטוס החברתי שיהפוך אותך לאדם הכי נחשב ביקום וכתבות בתקשורת שרק מפמפמות את המסר תקנו לפני שלא תצליחו שגורמות למרבה האירוניה לאנשים לקנות כשהם כבר לא באמת מצליחים. כתבות אלה משחקות לנו על הפומו ויותר חמור סבתא בארוחת שישי שאומרת שירון כבר קנה ואתם לא תישארו רק זוג צעיר וכולי
אבל זה בדיוק העניין. אם אני ישראלי שמודד את הונו בשקלים, השקעתי בקרן לא מגודרת והפסדתי כסףבגלל שהשקל התחזק, ועכשיו אני מגלה שמחירי הדירות בכלל גם עלו. אז מה זה אומר? שההשקעה שלי היתה חשופה לשינויי המטבע.
זה לא אומר שהפסדת מזה שהשקל התחזק זה אומר שהפסדת מזה שמחירי הנדלן עלו בלי קשר למה שהשקל עשה. באותה מידה יכולתי להגיד שאם היו נהרגות חצי מהפרות באותה שנה אז מחירי החלב היו עולים גם. לא הפסד מזה שהשקל יתחזק הפסדת רק מזה שמחירי החלב עלו. הם עלו ללא קשר להתחזקות השקל. פשוט אם השקל לא היה מתחזק הם היו גם ככה שווים יותר שקלים. אם השקל לא היה מתחזק ומחיר הדירות היה עולה אז אפשר לטעון שהוא היה עולה יותר שקלים. אני טוען שהמחיר של הדירות ירד באופן תיאורטי מהתחזקות השקל ועלה בטירוף בגלל הגורמים האחרים שציינתי נגיד הוא ירד בנקודה אחת ועלה בעשר נקודות אריטמטיקה פשוטה אומרת שהוא עלה תכלס בתשע נקודות בתרחיש שהשקל לא היה מתחזק הוא היה עולה בעשר נקודות זה מאוד מטעה לקח לי מלא זמן להבין את זה. אם מסתכלים רק על המספרים זה באמת נראה שהוא נפגע מהשערים אבל אם מסתכלים על הרובד הפילוסופי שמדבר על מהו ערך ולא על מהי כמות שקלים אפשר לראות שהוא לא נפגע
