תל אביב (ישראל?) מקום 1 ביוקר המחייה

[אורי ג.]

שיאכלו תמיד את מה שמתחשק להם אבל שלא יבואו לבכות על יוקר המחיה.

למה לא? למה אסור לי לאכול מה שבא לי ושזה יהיה בזול, בדיוק כמו בכל מדינה נורמלית בעולם?
אנחנו לא מדברים על דירת גג בת"א, אנחנו מדברים על מוצרי הצריכה הבסיסיים ביותר של כל אדם באשר הוא: בשר, מוצרי חלב, ירקות ופירות, למה זה לא בסדר שאני רוצה שמוצרי היסוד האלה יהיו זולים ובאיכות טובה? (למען הסר ספק היום הם יקרים אימיים ובאיכות מחפירה), עכשיו מי הכי נדפק מזה בסופו של דבר? העניים! האמיני לי לי זה לא משנה אם ענבים יעלו לי 50 ש"ח (זה מחירם בת"א) לק"ג או 10, וגם אם בשר טוב יעלה לי 250 ש"ח לק"ג (וזה מה שהוא עולה) אני אקנה.
למה זה לא בסדר שאני רוצה שגם אם מוצר הוא לא מוצר יסוד יהיה בזול אם אפשר?

אני מסכים שלהתבכיין לא תורם משהו למישהו אבל כדי לנסות ולפתור בעיה צריך קודם כל להכיר בה.

 

[c881]

אם אתה חושב שהמחיר נקבע בשוק החופשי, אז זה מחיר שיווי המשקל.
חשבת לקנות איברי פנים?

 

[דוריאן]

אם אתה חושב שהמחיר נקבע בשוק החופשי, אז זה מחיר שיווי המשקל.
חשבת לקנות איברי פנים?

זאת בדיוק הטענה, שהמדינה מתערבת בצורה בוטה בשוק המזון בארץ ולכן הוא לא באמת חופשי.

 

[c881]

עדיין, יש מי שטוען שקילו ענבים עלו לו 25 שח בשוק/ סופר קרוב לביתו, בעוד ש- @אורי ג. טוען שעלה 50 שח ליד ביתו בתל אביב.
לא מכיר מס מיוחד שמוטל על ענבים בתל אביב, אז כנראה שבתל אביב, מחיר שיווי המשקל הוא 50 שח.

גם אם בשר טוב יעלה לי 250 ש"ח לק"ג (וזה מה שהוא עולה) אני אקנה.

250 ל-קילו, או שמדובר בבשר קובו או שאני לא יודע.
בנס ציונה, האנטריקוט הכי שביקשו ממני היה 145 שח לק"ג, ובדרך כלל אני מעדיף חלקים פנימיים (עם הרבה שומן מסביב) אז גם 40 לק"ג זה הגבול העליון...

עכשיו השאלה - אם יורידו מכסי יבוא ו/או/ יבטלו מעשר/ שנת שמיטה/ כשרות - האם המחיר ירד? אותו דבר בכל הארץ או שבחלק יותר ובחלק פחות?

וכן, לכל אחד זכות להחליט על מה להוציא את כספו ולפי ראות עיניו.
יש מי שיעדיף לנסוע בית - עבודה ולעמוד בפקק במרצדס ויש מי שיעמוד באותו פקק באוטובוס.

 

[אורי ג.]

250 ל-קילו, או שמדובר בבשר קובו או שאני לא יודע.

קובה אין בארץ (לצערי), זה מחיר של אנטריקוט טוב בישון יבש של לפחות חודש אצל קצב טוב מקומי.
אפשר לרכוש בשר יותר טוב ב300-350 ש"ח לק"ג שזה הכלאה של ווגיו יפנית ופרה מקומית.

עכשיו השאלה - אם יורידו מכסי יבוא ו/או/ יבטלו מעשר/ שנת שמיטה/ כשרות - האם המחיר ירד?

בוודאי, איזו שאלה? בארה"ב (במנהטן!) אני קונה בשר פי כמה יותר טעים מהבשר הכי טוב במדינת ישראל בחצי המחיר, שלא לדבר על העובדה שאפשר בקלות רבה למצוא בשר HIGH END מיבוא, כמובן שבמחיר מפולפל אבל לפחות יש את האופציה אם בא לך להתפנק:


תמונה ממסעדה מהביקור האחרון שלי שם לפני כ3 חודשים.

אותו דבר בכל הארץ או שבחלק יותר ובחלק פחות?

ברור שיהיה יקר יותר במקומות עם נדלן יקר יותר ושאר תשומות יקרות יותר (ת"א וכו') אבל ארצנו קטנה ויש פה משלוחים מעולים אבל יש לך באמת ספק שיבוא חופשי ללא מכסים ומכסות מוריד מחירים?!? לומדים את זה בסמסטר א' של כל לימודי כלכלה/מנהל עסקים/ראיית חשבון, לא שצריך ללמוד את זה מספיק הגיון בסיסי.

 

[בת העמק]

אבל ארצנו קטנה ויש פה משלוחים מעולים אבל יש לך באמת ספק שיבוא חופשי ללא מכסים ומכסות מוריד מחירים?!?

בתאוריה זה נשמע נכון, במציאות הישראלית לא בטוח.
אין יבוא חופשי לגמרי באף מדינה, תמיד מעורבבים בזה פוליטיקה, אינטריגות ורגולציה.
בכל זאת יש סימנים שאולי יש תקווה לשחרור חלקי מהחסמים הידועים:
1. שינוי בנושא הכשרות
2. שינוי בנושא מכון התקנים
אבל אם מי שישתלט על היבוא יהיו אותן 3-5 חברות ענק, אפילו אם תתוספנה עוד אחת או שתיים - המחירים לא ירדו. צריך כאן שינוי עמוק בפוליטיקה
ובמיוחד בחיבור המעיק בין ההון לשלטון.

אנחנו מדברים על מוצרי הצריכה הבסיסיים ביותר של כל אדם באשר הוא: בשר, מוצרי חלב, ירקות ופירות, למה זה לא בסדר שאני רוצה שמוצרי היסוד האלה יהיו זולים ובאיכות טובה?

אני איתך בזה, השאלה שלי היא מה הוביל לקפיצה היסטרית של המחירים ביחס לשנים שלפני 2008. כי פיקוח מחירים וחסמי יבוא היו גם לפני כן אבל המחירים היו מאד שפויים. הדוחות שאני קוראת מצביעים על כך שבשנת 2007 עדיין היינו מתחת למחירי אירופה ול- OECD (ביחס למשכורות ממוצעות) ומאז אנחנו טסים למעלה ומ-2018 כבר היינו הכי יקרים כמעט. גם בנושא הדיור - ממתי רמ"י התחילו לשווק קרקעות במחיר הכי גבוה? לא תמיד זה היה כך. גם בנושא המים - ההחלטה להקים תאגידי מים הקפיצה את מחירם במאות אחוזים. יש כאלה שיגידו שזה השווי האמיתי, ומה שהיה קודם זה סיבסוד עמוק ע"י המדינה.

 

[האזרח_הקטן]

בכל זאת יש סימנים שאולי יש תקווה לשחרור חלקי מהחסמים הידועים:
1. שינוי בנושא הכשרות
2. שינוי בנושא מכון התקנים
אבל אם מי שישתלט על היבוא יהיו אותן 3-5 חברות ענק, אפילו אם תתוספנה עוד אחת או שתיים - המחירים לא ירדו. צריך כאן שינוי עמוק בפוליטיקה
ובמיוחד בחיבור המעיק בין ההון לשלטון.

את פשוט טועה:
1. השינויי בכשרות רלוונטי למסעדות בארץ, הוא לא מקל על יבואנים ובכל מקרה הרבנות הראשית מוגדרת שם כ"רגולטור" על הכשרות.
2. יש "3-5" חברות ענק משום שלאורך שנים הם משכו בחוטים כך שהוגדרו תקנות שמיטיבות איתן וחוסמות מתחרים ("יבואן רשמי\בלעדי" מול "יבואן מקביל"). זה BS שיש רק בישראל. בתחומים בהם מאפשרים תחרות חופשית המחירים בישראל זהים ואפילו זולים מאירופה ולפעמים אפילו ומארה"ב (בדקתי מספר מוצרים לאחרונה).

הון ושלטון תמיד יהיו מחוברים ובכל מקום כי פולטיקאים צריכים כסף. בארץ השליטה של חברות מקומיות ויבואנים בתהליכי קבלת ההחלטות יצאה מפרופורציות וכמו בכל מצב של איבוד כוון צריך לעשות reset למערכת.

 

[האזרח_הקטן]

יש פה hardcore של מתנגדי "יוקר מחייה" - שיהיה להם לבריאות והם מוזמנים לפתוח נושא חדש "למה בישראל יוקר המחייה נמוך" או whatever.

לגבי השאר שכן מסכימים עם הנחת היסוד של הנושא (יש יוקר מחייה בארץ) , אני מציע שנחזיר את הדיון לפסים פרקטיים ונתמקד ברעיונות מה אפשר לעשות תוך התעלמות מרעשי רקע.

 

[בת העמק]

יש פה hardcore של מתנגדי "יוקר מחייה" - שיהיה להם לבריאות והם מוזמנים לפתוח נושא חדש "למה בישראל יוקר המחייה נמוך" או whatever.

יש יוקר מחיה כללי, אין יוקר מחיה פרטי - הפורום הזה דוגל באחריות אישית קודם לכל.

אני מציע שנחזיר את הדיון לפסים פרקטיים ונתמקד ברעיונות מה אפשר לעשות תוך התעלמות מרעשי רקע.

ביי

 

[sun_light]

מי רצה לנתק את המדינה מהדת, אבל להשאיר את מוסדות הדת מחוברים למנעמי השלטון?
כי הח''כים הדתיים החליטו שמס על סוכר/ חד''פ זה נגד הדתיים?
מעניין יהיה להמתין לבג''צ על רדיפה על בסיס דת.
מניח שאם צריך, ימצאו איך להכשיר את החזיר בצלחת שלי.

רוב המשתמשים הם חרדים, ולכן מיסו את החלק הזה.
עדכנו את ההנחות בגנים שבמקור היה לעודד נשים לצאת לעבוד, להכנסה כוללת.
אפשר גם לעטוף טענה של זיהום הסביבה במס של 40% על רכישת רכב שני.
ניחוש אחד באיזה אוכלוסיה זה יפגע?
ניחוש אחד- לא חרדים.
מי יתנגד לזה? חילונים.
בקיצור.. אל תהיה תמים הכל פוליטי.

1. שינוי בנושא הכשרות

תאירי את עיניי,
מסעדות לא כשרות, זולות יותר ממסעדות כשרות?
אם כן, בכמה אחוזים?

 

[Adam Smith]

רוב המשתמשים הם חרדים, ולכן מיסו את החלק הזה.

לא נראה לי סביר. מיסו מסיבות אקולוגיות - שימוש בחד פעמי נובע מעצלנות גרידא וזה מהלך מבורך.
מעבר לזה שלדעתי הצרכנים העיקריים הם חברות הייטק וצהל.

אפשר גם לעטוף טענה של זיהום הסביבה במס של 40% על רכישת רכב שני.

קיים מס על הדלק מהסיבות האלו.
מעבר לזה שרכב שני לא תמיד נובע מעצלנות אלא מצורך, וכן זה לא משהו ישים. איך תאכוף את זה? כמה אנשים עם שני רכבים על שמם אתה מכיר?

 

[sun_light]

לא נראה לי סביר. מיסו מסיבות אקולוגיות - שימוש בחד פעמי נובע מעצלנות גרידא וזה מהלך מבורך.
מעבר לזה שלדעתי הצרכנים העיקריים הם חברות הייטק וצהל.

בטח אקולוגיות... כמו שרוצים להטיל מס קילומטר על רכבים חשמלים. כי פתאום מבינים שהולך להיות פה בור תקציבי שהאזרחים לא ישלמו,
אבל הכי טוב אקולוגי. זאת מטרה נעלה.
כמו מס על שתיה ממותקת ולא על שוקולד ומוצריו, ועוד מוצרים עם כמות סוכר גבוה. באמת חושבים רק על הבריאות של האזרחים.

קיים מס על הדלק מהסיבות האלו.
מעבר לזה שרכב שני לא תמיד נובע מעצלנות אלא מצורך, וכן זה לא משהו ישים. איך תאכוף את זה? כמה אנשים עם שני רכבים על שמם אתה מכיר?

כנראה שמס על דלק זה לא מספיק.
נניח ואני מקבל את הטענה של צורך לרכב... למרות שב40% לפחות זה עצלנות. רכב שני זה ממש לא צורך טהור.
איך אוכפים את זה? אני בטוח שיהיו דרכים יותר חכמות, אבל גם אם זה רשום על אותו תא משפחתי, שולם מאותו תא משפחתי,
איך אוכפים מס על דירה שניה? אכיפה זה הקטע הפחות בעייתי.

 

[c881]

רוב המשתמשים הם חרדים, ולכן מיסו את החלק הזה.

רוב המשתמשים בסוכר הם חרדים?
הייתי מבין טענה למשתמשי מרגרינה.

למרות שב40% לפחות זה עצלנות.

הייתי חושב כך, אם היתה פה מערכת של תח"צ יעילה.
בני זוג שעובדים בשני כיוונים שונים, פיזור ואיסוף ילדים מחוגים.
דוגמה אחרונה שנתקלתי בה - הילד התחיל בחטיבה. כבר לא רק לעבור כביש.
2 קילומטר הליכה לכל כיוון.
מנסים לברר לגבי אוטובוס - אין.
למה? לרוב התאים המשפחתיים בעיר שלי יש מכונית על שמם ולכן לא זקוקים לאוטובוס.
או.קי... יש לי רכב ואני צריך להגיע לעבודה לפני 7:00 בעיר בכיוון השני, הילד מתחיל בשעה 8:00 - לזרוק אותו ב-6:00 ליד בית הספר?
ונניח ואני אכן נוסע לכיוון בשעה 7:00, מה קורה כשהוא יוצא בשעה 14:30? מי אוסף?
הרכב רשום על שמו או על שם הוריו?
בניגוד ל-כלים חד פעמיים שמשפחה יכולה לרכוש מספיק סכום/צלחות רב פעמיים.

נ.ב.
כיום, במקום רכב של 7 מושבים בחרנו ברכב של 5 מושבים + אופנוע.
רוצה לנסות להגדיר אותי?

 

[c881]

כנראה שמס על דלק זה לא מספיק.

כנראה, לכן מתכננים אגרת גודש.
משלמים 100% בערך ברכישה, קנסות, טיפולים לרכב, רשיון שנתי...
מניח שסמוטריץ יוכל להעביר ש-רכב בלי סידור/ תהילים (או רכבים שלא נכנסו לערבית) צריך לשלם מס מיוחד.

 

[fongeme]

אתה מודע לזה שמדובר בכתבת קליקבייט פופליסטית.
הנושא הרבה יותר רחב ומסובך ותלוי בהרבה גורמים(כמו שער חליפין בין מטבעות)
בסופו של דבר להערכתי(וגם מתבסס על טבלאות השוואה שראיתי בעבר)עלות המחיה הבסיסית של אזרח ממוצע היא דיי קרובה ברוב מדינות המערב לאורך זמן.
לדוגמא בארה"ב הרכב דלק והבשר יותר זולים מבארץ אבל הירקות ביטוח הבריאות וההשכלה יותר יקרים.
אבל כן כנראה שבישראל יקר במעט ביחס למדינות המערב האחרות, בהתחשב במיקום יעדים ואתגרים זה דווקא מסתדר לא רע.

דרך אגב קצת אירוני אבל במקום "הכי טוב" נמצאת עיר דווקא ממש קרובה אלינו דמשק,ולכולנו דיי ברור שעדיף לחיות בתל אביב מאשר בדמשק.
זול בלי הקשר למה מקבלים(או לא מקבלים)חוץ ממחירים זולים הוא חסר משמעות.


מחאה אגרסיבית יכולה להוביל לשינויים קיצוניים,בדרך כלל במצב כזה איכות החיים יורדת ולא עולה.
לדעתי זה מתאים למצבים קיצוניים בהרבה מהמצב בארץ,נגיד למצב של אוכלוסיית אירן.

רעיונות אחרים:
קודם כול להפסיק לפעול מתוך אמוציות ולפי כתבות כאלה.
שלב שני זה ללמוד את הנושא לעומק ולהבין איך ואיפה כדאי לשפר.
לבסוף לתמוך בפוליטקאים ועמותות שפועלות בנושא לשביעות רצונך.

ואיפה נמצאת פראג?
נראה שאתה לא מבין את המדד, אם אתה טוען שהמקום הטוב ביותר הוא העיר הזולה ביותר, ככל הנראה הפילוג הוא נורמלי.

 

[Adam Smith]

כמו מס על שתיה ממותקת ולא על שוקולד ומוצריו, ועוד מוצרים עם כמות סוכר גבוה. באמת חושבים רק על הבריאות של האזרחים.

כנראה שמס על דלק זה לא מספיק

לא אמרתי שהמיסוי הזה משיג את המטרה שלו וזה דיון נפרד שאפשר לקיים בו אולי גם נסכים,
אני התנגדתי לטענה שמיסוי על חד פעמי הוא כנגד האוכלוסיה החרדית.

 

[1337justme]

ובנתיים, כנראה שגם מחיר פי 3 מחו"ל לא מספיק:

N12 צ'אט הכתבים

מעיין פרתי: פרסום ראשון: ‏סוגת מצטרפת לחגיגה - החל מ-1 בינואר תעלה את המחירים במוצרים שבתמונה ב-8%. סוגת אומרים הערב בתגובה: עלויות ההובלה וחומרי הגלם עלו ולכן אנו מעלים את את המחירים

t.me

 

[A42]

שאלה / הצעה לפיתרון

האם אפשר להזמין אוכל יבש מחול?

ראיתי היום כתבה על קפסולות נספרסו שבארץ נמכרים בכמעט פי 2 משאר מדינות אירופה וכו

תכלס לא רואה בעיה להזמין קפסולות מחול
בדיוק כמו שמזמין מעלי אקספרס דברים בשקלים בודדים

חיפשתי עכשיו ולא מצאתי
אבל כן רואה שמוכרים חטיפים ביצי קינדר ודברים אחרים (הרוב מטורקיה ולא מסין)
סתם לדוגמא 24 ביצי קינדר כולל משלוח dhl אוויר מהיר ב120 שקל (מחיר דומה לארץ)

האם לדעתכם זה אפשרי להזמין מזןן מחול?
רגולטורית/ פיסית/ חוקית...

תכלס אם אני גר באילת. אני יכול נניח לעשות משלוח מעקבא?

 

[גרהם]

בקיצור.. אל תהיה תמים הכל פוליטי.

כן. פוליטיקאים מקבלים החלטות פוליטיות על בסיס פוליטי.
בניגוד למקרים אחרים, כאן כנראה בהתאם לעמדת הרוב המכריע של בוחריהם.

מסעדות לא כשרות, זולות יותר ממסעדות כשרות?

כשרות זו הוצאה, לא הכנסה מסועדים.
אבל אכן סביר שאם שאר התנאים זהים לגמרי, אז מסעדה שחוסכת עלויות תהיה זולה יותר.

 

[1337justme]

נמכרים בכמעט פי 2

לאחרונה יצא לי להשוות מחירים של כל מיני סוגי מוצרים, וכמעט הכל כאן זה לפחות פי 1.5 מחו"ל ולרוב פי 2 ויותר...באמת שנמאס