מדד תל-בונד גלובל

[קפה שחור]

ב 16.07.17 יושק בבורסה מדד חדש המכיל חברות נדל"ן גלובליות שהנפיקו בבורסה בארץ אג"חים נקובים בשקלים
במדד ישולבו כ 25 סדרות אג"ח מ 18 חברות נדל"ן לא-ישראליות שונות
לכתבה מכלכליסט

דעתכם?

 

[dvir]

מצטרף להסתקרנות

 

[אורי ג.]

דעתכם?

אג"ח זבל בתחפושת.
בעצם לא כ"כ בתחפושת...
חלקו בכלל לא אג"ח, הוא רק משווק בתור אג"ח.

 

[עש לילה]

עוד ציינו בבורסה כי "מדד זה מותאם ל-3 סוגים מרכזיים של משקיעים: משקיעי לונג המבקשים לגוון את תיק ההשקעות שלהם באמצעות מדד אג"ח בדירוג גבוה, עם תשואה עודפת; משקיעי שורט שסבורים כי דירוג האג"ח אינו משקף את הסיכון הגלום בהן ולכן התמחור שלהן בשוק יקר ומשקיעי "גידור" המחזיקים אג"ח מפלח שוק זה, שבתקופות שפל מבקשים לגדר את השקעתם באמצעות מכשירי שורט על המדד".

מה שבטוח שאולי.

 

[youngpanther]

חלקו בכלל לא אג"ח, הוא רק משווק בתור אג"ח.

תוכל להסביר?

 

[אורי ג.]

תוכל להסביר?

נניח שהקמת חברה, אתה קונה בה מניות במינוף של 1:2 ועכשיו ברצונך להגדיל את המינוף עוד יותר אז אתה מנפיק אג"ח בבורסה בת"א, מקבל דירוג השקעה כי חברות הדירוג המקומיות מושחטות או מטומטמות.
אז תגיד לי אתה, האג"ח הזה זה אג"ח או מניה? או שאולי זה בכלל אופציה...
זה שמשהו משווק בתוך כלי קיבול משפטי בשם "אג"ח " לא באמת עושה אותו ברמת סיכון של אג"ח "אמיתי".

 

[Benjamin W]

נניח שהקמת חברה, אתה קונה בה מניות במינוף של 1:2 ועכשיו ברצונך להגדיל את המינוף עוד יותר אז אתה מנפיק אג"ח בבורסה בת"א, מקבל דירוג השקעה כי חברות הדירוג המקומיות מושחטות או מטומטמות.
אז תגיד לי אתה, האג"ח הזה זה אג"ח או מניה? או שאולי זה בכלל אופציה...
זה שמשהו משווק בתוך כלי קיבול משפטי בשם "אג"ח " לא באמת עושה אותו ברמת סיכון של אג"ח "אמיתי".

לא הבנתי את ההסבר...

משקיעי אג"ח, ביחוד ישראלים, צריכים להיות מודעים שאג"ח יכול לבוא בכל מיני רמות סיכון, להיות מונפק ע"י מגוון חברות, ויכול בהחלט להיות לא יותר מ funny paper .

 

[אורי ג.]

משקיעי אג"ח, ביחוד ישראלים, צריכים להיות מודעים שאג"ח יכול לבוא בכל מיני רמות סיכון, להיות מונפק ע"י מגוון חברות, ויכול בהחלט להיות לא יותר מ funny paper .

הבעיה שסולם הדירוג הישאלי הוא FAKE, כמעט כל האג"חים פה הם אג"ח זבל וחלקם הגדול הוא בכלל המיץ של הזבל.
יש פה הרבה מאד אגח"ים שאין להם זכות קיום בכלל ובאמת בגלל זה מנפיקים אותם פה, כי בארה"ב הם לא היו מצליחים לגייס סנט שחוק.

 

[Benjamin W]

הבעיה שסולם הדירוג הישאלי הוא FAKE,

מסכים...
העובדות מראות ש:

חברות הדירוג המקומיות מושחטות או מטומטמות.

כמעט כל האג"חים פה הם אג"ח זבל וחלקם הגדול הוא בכלל המיץ של הזבל.

אני חושש, שאתה משווה את הבורסה פה לניו יורק... וזה שגוי. בסה"כ, אנחנו מדינה מזרח תיכונית מתפתחת (במיוחד במובנים כלכליים). והסיכונים פה הם בהתאם. ועדיין יש פה כמה חברות לא רעות שבהחלט מהוות השקעה ראויה.

יש פה הרבה מאד אגח"ים שאין להם זכות קיום בכלל ובאמת בגלל זה מנפיקים אותם פה, כי בארה"ב הם לא היו מצליחים לגייס סנט שחוק.

לגבי הזרות, בהחלט נראה שזה המצב...

 

[אורי ג.]

אני חושש, שאתה משווה את הבורסה פה לניו יורק... וזה שגוי. בסה"כ, אנחנו מדינה מזרח תיכונית מתפתחת (במיוחד במובנים כלכליים). והסיכונים פה הם בהתאם. ועדיין יש פה כמה חברות לא רעות שבהחלט מהוות השקעה ראויה.

אני לא, אני משווה דירוג אשראי לדירוג אשראי ודווקא מתעלם לחלוטין מתוספת הסיכון הפוליטית הכרוכה בלהשקיע בישראל, חברות שהיו מקבלות דירוג B במקרה הטוב בארה"ב מקבלים BBB ומעלה פה, אבל אל תאמין לי, תאמין לחברה המדרגת S&P ומודיס:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000476592
http://www.maalot.co.il/Content/Ratings/ratingScale.aspx

לגבי הזרות, בהחלט נראה שזה המצב...

אני מדבר בעיקר על הזרות באמת, גם בשאר חברות הנדל"ן הישראלי המצב לא מרנין. לרובם אין בכלל יכולת לפרוע את החוב, רק לגלגל אותו (בטח ובטח שלזרות).

 

[Benjamin W]

חברות שהיו מקבלות דירוג B במקרה הטוב בארה"ב מקבלים BBB ומעלה פה, אבל אל תאמין לי, תאמין לחברה המדרגת S&P ומודיס:

הסכמתי איתך שהדרוג בארץ הוא בדיחה.

 

[קפה שחור]

הבעיה שסולם הדירוג הישאלי הוא FAKE, כמעט כל האג"חים פה הם אג"ח זבל וחלקם הגדול הוא בכלל המיץ של הזבל.

אני חושב שהישראלים התרגלו לריח, עקב מחסור בחברות מקומיות והתספורות הקבועות שהיו לאורך החיים, המדד הזה כמו בושם

 

[קפה שחור]

כתבה מהיום בגלובס

"אנחנו מתרחקים מההנפקות האלה כמו מאש, וכמונו גם גופים מובילים אחרים בשוק ההון", אומר קובי שגב, מנכ"ל אילים קרנות נאמנות. "הנפקת אנקור היא דוגמה טובה למצב שנוצר לאחרונה. הבעלים של החברה, ד"ר באהראט סאנגני, אמר לי במפורש שאם הוא היה מנפיק בארה"ב, זה היה בריבית של 15% מגופים שמכירים את הנכסים, לא פחות. זה שהחברה הצליחה להנפיק בישראל בריבית כל כך נמוכה - זו תעודת עניות לשוק המקומי".

 

[קפבלנקה]

אני חושב שהסנטימנט סביב החברות האלו כ"כ שלילי, שזה בטח רעיון לא רע לרכוש.
- לא ממליץ, לא מתכוון להשקיע.

 

[אורי ג.]

אני חושב שהישראלים התרגלו לריח, עקב מחסור בחברות מקומיות והתספורות הקבועות שהיו לאורך החיים, המדד הזה כמו בושם

לא נורא, עכשיו יגלו שגם בארה"ב יש ספרים, או יותר נכון באיי הבתולה...