מדד תל דיב

[nick]

ממש לקראת התחלת הדרך שלי בהשקעה, מעצב תיק.
רציתי להתלבט אתכם בקשר למדד הנ"ל.
כמובן לא לייעץ או משהו - רק לתהות לגבי היתרונות שלו, וכמובן החסרונות.
גם ככה זה עדיין בתאוריה, עדיין אין לי IRA

אני רואה בו כמה יתרונות, במיוחד לחשבון פטור ממס:
הרעיון הוא לקנות את המניות עצמן, ישירות, ו"לוותר" על דמי ניהול של קרן. זה מעט מניות(38)
* אין דמי ניהול. רכישה עדיין זולה מאוד יחסית לעלויות רכישה של ETF זרים דרך קרן השתלמות IRA
* אנחנו כל הזמן "מבזבזים" את החשבון הפטור שלנו על קרנות זרות שנוגסות לנו בדיבידנד, כאן הדיבידנד גבוה יחסית(2% ומעלה)
* כמובן - המנעות מסיכון מט"ח. זה יתרון של כל נייר ישראלי כאן.

בנוגע לאיזון - בואו נתעלם מזה לרגע, נניח שאני לוקח סכום התחלתי ולא מוסיף, כך שאין צורך באיזון.

חסרונות:
* ריכוזיות(38) מניות בלבד.
* הטיה מקומית

מה אתם חושבים? האם השיקולים נכונים?

 

[חתול לילה]

38 מניות זה לא מעט. חשב מהי עמלת המינימום שתשלם על כל קניה.

מעבר לכך המדד עלה די הרבה בשנה האחרונה וייתכן שקצת בועתי.
אם כמו @daat99 אתה אומר "מה אכפת לי, אני רק מסתכל על הדיבידנדים ושהמניות ירקדו" אז זה כנראה בסדר.
הרבה מחברי הפורום חושבים שזה לעצום עין אחת.

 

[קפה שחור]

לעצום עין אחת

ועם השניה להתרכז חזק כדי לפצות על העין העצומה

האם השיקולים נכונים?

השיקולים (שלי) הם: דמי ניהול, דמי נאמנות (אם יש) ועלויות קניה\מכירה

קרנות זרות שנוגסות לנו בדיבידנד

גם כאן נוגסים לנו בדיבידנד, אל דאגה

 

[nick]

@קפה שחור, אנא קרא שוב. אף אחד לא נוגס בדיבידנד.
אני מדבר על קניה ישירה של המניות.
נגיסת מס בדיבידנד - 0
דמי ניהול - 0
עלויות קניה מכירה - לא נורא בכלל. האסטרטגיה תהיה להחנות כסף בצד, לשנה למשל.
או אז - לשלם שקלים בודדים(מניות ישראליות), כ -4 שקלים אם אני לא טועה, כעמלת מינימום, סה"כ כ -150 שקלים בשביל קניית כל המניות.
אלו עלויות קטנות בהרבה מהעלויות של מסחר במט"ח ב - IRA (עמלות המרה) ועמלות המינימום שיש שם לניירות זרים.
רק עלות ההמרה לבד היא יותר מזה.

@חתול לילה, את הטענה של בועה ניתן לטעון בדיוק באותו אופן על הסנופי. לא נשקיע?
דווקא מדד תל דיב נראה יותר קונסיסטנטי מת"א 100.

מישהו מתנדב לתת הסברים שישברו את האידיליה?

 

[korma]

פעלתי כך בשני חשבונות במקביל - בחשבון מסחר פעיל ובחשבון ה-IRA.
החזקתי (כבר איני) כ-20-25 ניירות מתוך המדד. העדפתי לפעול כך משום שיכולתי להחריג את טבע ואת פריגו המשוקצות.
וכמו כן ני"ע מסוימים שכבר לא מקיימים את כללי הטקס: הפניקס ומגדל ואולי ביטוחיות נוספות כבר אינן מחלקות דיבידנד.

לא יודע למה...אבל תמיד גורם לי חיוך לראות "אירועים כספיים עתידיים" בחשבון. ממש כמו כרטיס הפתעה במונופול.
הסיבה שאני כבר לא מחזיק ואולי היא תתברר כשגויה - היא שסך התשואה היתה מהירה וגבוהה והיות ולא חתמתי פה על שום חוזה מול עצמי - לא הייתי צריך לכבד שום הסכם. כמו-כן - רובן חילקו את הדיבידנדים לקראת סוף שנה. אין שום כינוי ראוי לשיטה הזו. ספקולציה.

לאחר שנמכרו - קניתי VTI + VXUS. וזהו. לא צריך לעקוב אחרי 30 ני"ע במאיה כדי לראות האם שינו משהו במדיניות חלוקת הדיבידנד או שאיזו מפקחת על הביטוח החליטה בשבילם.

 

[קפה שחור]

אני מדבר על קניה ישירה של המניות.

אם כך גם כותרת השירשור וגם התוכן מטעה

רציתי להתלבט אתכם בקשר למדד הנ"ל.
כמובן לא לייעץ או משהו - רק לתהות לגבי היתרונות שלו, וכמובן החסרונות.

חוץ מזה, מדיניות חילוק הדיבידנדים לא עיקבית ויתכן ורוב הזמן תחזיק סתם מניות ישראליות
השאלה היא האם מעניין אותך להחזיק גם מניות שעלולות לרדת (או סתם גרועות וחילקו דיבידנד) או שזה לא משנה לך ורק הדיבידנד מה שחשוב?

 

[123W]

הסתכל על המכפילים.

 

[nick]

אם כך גם כותרת השירשור וגם התוכן מטעה

מממ... מצטער על זה

השאלה היא האם מעניין אותך להחזיק גם מניות שעלולות לרדת (או סתם גרועות וחילקו דיבידנד) או שזה לא משנה לך ורק הדיבידנד מה שחשוב?

מבחינתי אין צורך לכל השיעורי בית של משקיעי הדיבידנדים. פשוט נסמוך על מי שבמדד... אולי זה חובבני

 

[nick]

הסתכל על המכפילים.

חוץ משתי חברות בהפסד - הממוצע 15.55
זה לא נשמע לי כל כך גרוע

 

[123W]

חוץ משתי חברות בהפסד - הממוצע 15.55
זה לא נשמע לי כל כך גרוע

כן. הכל יחסי.

 

[nick]

נכון.
תל אביב 100 הוא 16.3 למשל
s&p ממוצע- 15.63

 

[אורי ג.]

s&p ממוצע- 15.63

בדוק בשנית.

 

[nick]

בדוק בשנית.

צודק, זה 26.13
מה שרק מחזק את הטענה שלי כמובן

אז האם יש סיבה שלא לקנות ישירות את מניות המדד הקטן הזה, בחשבון פטור ממס?

 

[TunaGolem]

מה שרק מחזק את הטענה שלי כמובן

האם אתה מבין את המשמעות של השוואה מכפילים בין מדד צובר לבין מדד מחלק?

ג"נ: יש לי פינה חמה בלב למדד תל־דיב בשל השפעתו על מדד I-Pray. לא מחזיק.

 

[nick]

האם אתה מבין את המשמעות של השוואה מכפילים בין מדד צובר לבין מדד מחלק?

אממ... לא.
עיקר מטרת פתיחת השרשור הייתה שישכנעו אותי למה זה רעיון גרוע.. אז אני אשמח ללמוד

ג"נ: יש לי פינה חמה בלב למדד תל־דיב בשל השפעתו על מדד I-Pray. לא מחזיק.

לא ירדתי לסוף דעתך כאן.

 

[TunaGolem]

אז אני אשמח ללמוד

קרא או קח קורס אינטרנטי על שערוך.

לא ירדתי לסוף דעתך כאן.

גם לגלמים יש רגשות.

 

[123W]

מה שרק מחזק את הטענה שלי כמובן

היית קונה חנות מכולת במכפיל של 15?

 

[nick]

היית קונה חנות מכולת במכפיל של 15?

אממ... כן, בטח. למה לא?
על פי מה שידוע לי, קמעונאים עובדים עם מכפיל רווח גבוה יותר בדרך כלל.
למשל,
רמי לוי 22.84
ויקטורי 25
שופרסל חריגים עם
שופרסל עם 12.84

חייב לומר שאני לא מבין מה הנקודה

 

[123W]

אממ... כן, בטח. למה לא?
על פי מה שידוע לי, קמעונאים עובדים עם מכפיל רווח גבוה יותר בדרך כלל.
למשל,
רמי לוי 22.84
ויקטורי 25
שופרסל חריגים עם
שופרסל עם 12.84

חייב לומר שאני לא מבין מה הנקודה

מה?!

היית קונה חנות מכולת שכונתית מתוך הנחה שתצטרך לתפעל אותה במשך 15 שנה בשביל לכסות את השקעתך?!

אני מנסה להגיד שלדעתי המכפילים גבוהים, והמדד כולו לא משהו, בוודאי לעומת האלטרנטיבות ברחוב הקיר.

גם ה dividend yield לא שוס.

ושאין הגיון בלהשוות חברה מהסנופי לפאקינג רמי לוי.

רק דעתי. לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע כל מה אני צדבר.

 

[nick]

מה?!

היית קונה חנות מכולת שכונתית מתוך הנחה שתצטרך לתפעל אותה במשך 15 שנה בשביל לכסות את השקעתך?!

אני מנסה להגיד שלדעתי המכפילים גבוהים, והמדד כולו לא משהו, בוודאי לעומת האלטרנטיבות ברחוב הקיר.

גם ה dividend yield לא שוס.

ושאין הגיון בלהשוות חברה מהסנופי לפאקינג רמי לוי.

רק דעתי. לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע כל מה אני צדבר.

אוקיי, אז הנקודה שהסיפור לא כדאי מעצם המדד, שהוא פחות טוב ממקביליו האמריקאים. זה ודאי, רק תהיתי אם האפס מס דיבידנד (בחשבון פטור) והעלויות הנמוכות הופכות את זה לכדאי. או לפחות עדיף מהפלח תל אביב 100 אם הוא קיים גם ככה בתיק מסוים.
ג"נ: לא מחזיק לא בזה ולא בזה.

אגב, אחרי חיפושים ארוכים לא הבנתי מה הקשר בין המכפילים למדד צובר או מחלק. אמשיך לחפש..