שר המיסים מכה שוב

[c881]

@yossik זה כי אנחנו סוציאליסטים - דואגים לכולם שיהיה אותו דבר. או שזה קומוניזם?

אבל אל תשכח -
כשמישהו שיש לו כסף לקנות ביטוח בריאות פרטי

בוכה שלקחו לו במיסים כמה גרושים, לא נותר לי אלא לצחוק במבוכה.

 

[מתכנת]

אל תתקנו משהו שלא שבור!

צריך להשחיל למערכת הפוליטית והאוצר אנשים שהם תוכניתנים לשעבר ולמדו על בשרם "במה שעובד לא נוגעים"

 

[ע.מדי]

צריך להשחיל למערכת הפוליטית והאוצר אנשים שהם תוכניתנים לשעבר ולמדו על בשרם "במה שעובד לא נוגעים"

וגם אנשים שמבינים שככול שהמערכת פשוטה יותר אם פחות מקרי קצה יחודיים היא יותר רובאסטית ויותר קלה להפעלה ודיבוג.

 

[yossik]

ואם זה לא מספיק אז רובין הוד מכה שנית:
מציע להטיל מס על ביטוחי בריאות משלימים על חברות הביטוח וברור שיעמיסו את זה על הלקוחות.
איזו מדינה, נמאס כבר, תנו לחיות בשקט ואל תתקנו משהו שלא שבור!

אני אדם שקט ורגוע אבל הפעם בא לי לצעוק די, נמאסתם! מספיק עם הפופוליזים המסריח הזה. קודם מקצצים בסל התרופות ב 250M ועכשיו מנסים לסגור את הבור ע"י הטלת מיסים.
שליצמן ידאג קודם לקיצור תורים בבתי חולים כפי שגרמן הציעה אבל הכול פופוליטקה.

 

[מתכנת]

קודם מקצצים בסל התרופות ב 250M ועכשיו מנסים לסגור את הבור ע"י הטלת מיסים.
שליצמן ידאג קודם לקיצור תורים בבתי חולים כפי שגרמן הציעה אבל הכול פופוליטקה.

לא הבנתי, זה קשור למס על ביטוח פרטי?
(ג.נ. כמעט לא קורא חדשות)

 

[c881]

@נולי ג''נ, אני לא משתכר 3 פעמים השכר הממוצע, אפילו לא פעמיים.
גם ממי שמשתכר 3 פעמים, נשאר בדרך כלל עם אולי 18k נטו.
אז למה אני צועק?
כי אני יודע שמה שמתחיל היום שם, יגיע בסוף גם אלי.
כמו שחבר אמר פעם... אני אוהב לראות מה מפתחים במצלמות כי אני יודע שעוד שנתיים זה יגיע לסלולרי שלי.

 

[yossik]

לא הבנתי, זה קשור למס על ביטוח פרטי?
(ג.נ. כמעט לא קורא חדשות)

כן, על ביטוח משלים, שב״ן, זהב, פלטינום ויהלום.....

 

[breezblock]

אז למה אני צועק?

אז למה נזכרת לצעוק עכשיו?
אם הבנתי את נולי, היא ועוד איך צעקה.. היא צעקה כשהעם נקעה נפשו ובמקום לדרוש הורדה של מיסים, ופתיחת השוק הוא דרש שירותים, וחופשת לידה (@נולי אני זוכרת את השרשור הזה).
אז כולכם שתקתם בשקט, ונתתם לעם לומר את דברו, או מקסימום קראתם להם בכיינים, והצעתם להם לאכול עדשים, וכולכם הצבעתם ביבי ובנט כי הם כאלה ליברליים.
ועכשיו צריך לקיים הבטחות.
הבטיחו לעם חופשת לידה, וסל תרופות, ודיור בר השגה.
מהחרדים ומההתנחלויות, ומקק"ל, ומהפנסיות התקצביות, ומצבא הגנה לישראל וממפעל הפיס שהוזכר פה בשרשור אחר לא ניקח, אז ממי ניקח? מהעניים? אין להם.
אז ניקח מעשירון עליון.
בסדר. האמת לא ביגי.. אם כבר צריך לקחת ואי אפשר לקחת ממי שמחזיק את המדינה בביצים, זה די סביר לקחת מעשירון עליון.
אז הבעייה היא לא במיסים. המיסים הם פועל יוצא של סדר העדיפויות במדינה הזאת.
זאת לא חוכמה לצעוק כשכבר הכל חתום.

 

[FIYaacov]

אי אפשר לקחת מהנשים את חופשת הלידה , הן חייבות להתאושש מהעומס הפיזי והנפשי.

הגבר יכול לקחת את שבעת השבועות השניים מתוך ה-14. זה החוק. אני לא הבעתי שום דעה אם זה טוב או לא. שכל זוג יעשו מה שבא להם.
אבל אם הגבר לוקח את אותם 7 שבועות, אז הבסיס לחישוב של דמי הלידה בגין אותם ימים היא לפי המשכורת שלו ולא של האישה. שוב, החוק. לא אני.
פשוט כתבתי את התגובה הקודמת כמענה לטענה שאם הגבר הוא המרוויח העיקרי והוא לוקח חופשת לידה אז הוא מפסיד כי החישוב הוא לפי האישה.

ובלי קשר, אשתי ואני מתכננים לקחת חופשת לידה ביחד. זה דורש חיסכון ותכנון, נכון, אבל הכי טוב גם לילד, גם לזוג וגם לאמא.

 

[c881]

כולכם הצבעתם ביבי ובנט כי הם כאלה ליברליים.

אאל"ט את מדברת על שרשור "זכויות בסיסיות"?
דרך אגב...
מי שהצבעתי לו לא נכנס.
אז אם את רוצה להכליל... בבקשה.

 

[דוג]

מיסים לוקחים ולוקחים ומה מקבלים בתמורה? אותם האנשים שמחזיקים את כל המדינה (השכירים שמרוויחים בסדר ומשלמים קרוב ל 50% מס), מקבלים כאפה לפנים פעם אחר פעם. המדינה לוקחת מיסים כמו באירופה ומספקת שירותים ציבוריים ברמה של הפיליפינים.
תחבורה ציבורית לוקחת פי 4 יותר זמן מרכב (לא כולל הזמן שמחכים לאוטובוסים שלא מגיעים ולא עוצרים), לקבל מסמכים מגוף ציבורי כזה או אחר צריך לירוק דם, לבקש מתאגיד המים שירגיע עם החשבון מים של 8000 שקל (אחרי שהוא חיבל במונה שלך), וכו וכו'.

העשירון העליון הם אלה שרושמים את הרווחים שלהם במקלטי מס בחול, הם אלה שמקבלים משכורת לחברות הארנק שלהם ומתחמקים מהמס שהשכירים משלמים, הם אלה שמקבלים מימון מהמדען הראשי (חומוס אחלה של שטראוס).
העשירון העליון הוא לא עובד הייטק שלמד 20 שנה במסגרת חייו הצעירים וממשיך ללמוד כל יום בעבודה על מנת שיוכל לתת תפוקה (ולכפר על הבטלנים שבחברה שלו ועל הבטלנים בחברות ציבוריות והבטלנים שכלל לא עובדים, ועוד כל מיני סוגי בטלנים). לא כל אחד ניחן ביכולת לסיים קורסים במרחבים טופולוגיים ובפונקציות מרוכבות באוניברסיטה.
מי שהתמזל מזלו והוא כן אדם איכותי, רשאי לקבל משכורת מעל הממוצע, כי הוא הרבה מעבר לממוצע.

שמעתי על כל מני רעיונות (תיאורטיים) של להגביל את כמות הכסף המקסימלי שאדם יוכל להחזיק/להרוויח כי אין הבדל בין מיליארד דולר ל 10 מיליארד דולר, את שני הסכומים אי אפשר לבזבז. הטענות נגד הן שהאנשים העשירים ימצאו דרך לעקוף זאת (להעביר את הכסף לקרוב משפחה), או שהם יחליטו להפסיק לעבוד ויסגרו את החברות שלהן, דבר שיפגע בעובדים ובכל מי שמתחתיהם.

אישית אני מסכים עם הרעיון. אם אי פעם אגיע ל 1/20 מהסכום הזה, לא יהיה לי מה לעשות איתו (חוץ למעזור לאחרים ולקהילה שבה אני חי). מפה ועד להצדיק עוד ועוד מיסים על אנשים שמרוויחים 30 אלף ברוטו בחודש?
עם 15 נטו בחודש ו-2 ילדים אי אפשר לקנות בית במרכז. משכנתא ל 30 שנה זה לא "אפשר לקנות", זה עבדות. אותם שכירים יבזבזו עוד שנים רבות לישיבה ב cubicle בשביל "הזכות" לגור באזור שלא יורים עליו טילים כל שני וחמישי.

אני מרגיש מהדברים של @נילי בשרשור רעיונות דומים. אדם שמוכן לקחת את עצמו בידיים ובמקום לעשן ג'וינט עם החברים בשישי, בוחר לפתח את העסק הצדדי שלו, וכתוצאה מכך מרוויח כסף (אבוי! תוצאה נוראית!), אז יופי שנזרוק עליו עוד מיסים (מיסים שלא הולכים לרווחת הציבור), כי למה הוא מעז להרוויח יותר מהממוצע?

חשוב לזכור שיש כמעט 50% שהם מתחת לממוצע. להיות ממוצע זה לא הישג, ובטח לא צריך לחוקק חוקים על מנת "לנרמל" את השוליים העליונים להתקרב לממוצע

 

[מתכנת]

חשוב לזכור שיש כמעט 50% שהם מתחת לממוצע. להיות ממוצע זה לא הישג.

טעות, הרבה יותר מ 50% מתחת לממוצע, השכר הממוצע באזור 9K והשכר החציוני 6K

אותם האנשים שמחזיקים את כל המדינה (השכירים שמרוויחים בסדר ומשלמים קרוב ל 50% מס)

קצת סדר ופרופורציה בנתונים, השכירים ממש לא "מחזיקים את המדינה"
הכנסות המדינה מגביית מס הכנסה משכירים מסתכמות ב 16.6% מכלל ההכנסות.
הכנסות המדינה מגביית מס הכנסה מעצמאיים מסתכמות ב 5.8% מכלל ההכנסות.
אז רק 22.4% מהכנסות המדינה {הישירות} מקורם בקבוצת "העובדים"
תיאור וניתוח תחזית והרכב הכנסות המדינה לשנים 2015-2016 (PDF)
רק למען הסר ספק אני משלם כל שנה כמה עשרות אלפי ש"ח למס הכנסה וביטו"ל.

תחבורה ציבורית לוקחת פי 4 יותר זמן מרכב (לא כולל הזמן שמחכים לאוטובוסים שלא מגיעים ולא עוצרים)

לא יודע על איזה איזור מדובר, אני נוסע הרבה בגוש-דן וגם בין הערים ירושלים, אשדוד, ראשון לציון.
אחלה תחבורה ציבורית יש לנו.
אוכל לומר לך שבמשך שנתיים וחצי נהגתי ברכב פרטי, לאחרונה חזרתי לתח"צ וחלו שיפורים עצומים במשך התקופה הזו.

 

[wa11a]

@c881 ככ הרבה שנים בהייטק ועדיין לא שם ?
בכל מקרה זה ממש מעצבן. כל פעם ממציאים משהו הזוי חדש. בדיוק השבוע גיליתי שיש מס מיוחד על טלויזיות מעל 50" .
הוא צריך לשנות את השם לקח-לו

 

[breezblock]

וכתוצאה מכך מרוויח כסף (אבוי! תוצאה נוראית!), אז יופי שנזרוק עליו עוד מיסים (מיסים שלא הולכים לרווחת הציבור), כי למה הוא מעז להרוויח יותר מהממוצע?

אנחנו לא מדברים פה על מי שמרוויח יותר מהממוצע, אלא על פי 3 מהממוצע...

העשירון העליון הוא לא עובד הייטק שלמד 20 שנה במסגרת חייו הצעירים וממשיך ללמוד כל יום בעבודה על מנת שיוכל לתת תפוקה (ולכפר על הבטלנים שבחברה שלו ועל הבטלנים בחברות ציבוריות והבטלנים שכלל לא עובדים, ועוד כל מיני סוגי בטלנים).

אם הוא מרוויח 30 אלף ברוטו, אז הוא כן עשירון עליון.

שוב, שיהיה ברור.. אני נגד מיסים, אני נגד קומבינות שילטוניות, אני בעד שינוי סדר העדיפויות הלאומי, אבל המצב כרגע הוא שהולכים להרחיב את מע' הרווחה במדינה (אישית אני לא מתלהבת, אבל זה מה שהעם רוצה), אז אם לא מעשירון עליון - ממי תיקח את הכסף? תענה ברצינות.. ממי אפשר עוד לקחת כסף?
כי צמצום המגזר הציבורי - לא יקרה.
צמצום מע' הבטחון - לא יקרה.
צמצום הטבות למגזרים מיוחדים - לא יקרה.
צימצום פנסיות תקציביות - לא יקרה.
למסות עניים לא יקרה.
למסות את מעמד הביינים לא יקרה.

הדבר היחיד שאני יכולה לחשוב עליו הוא מיסוי של דירות להשקעה בשיעור דומה למס רווחי הון, אבל כנראה מדובר בגרושים.
אין לי עוד רעיונות..

 

[ע.מדי]

@מתכנת
באותו דווח מצויין ש 50% מהכנסות המדינה הן ממיסים עקיפים כולל מעמ שהוא 38%
כלומר שכיר משלם די הרבה למדינה באופן ישיר ובאופן עקיף
אני גם לא בטוח שיש הבדל אמיתי בין שכיר לעצמאי הרבה עצמאים שאני מכיר הם לא שונים משכירים.
ולכן השכירים הם בהחלט חלק לא קטן בהכנסות המדינה ממיסים

 

[דוג]

הכנסות המדינה מגביית מס הכנסה משכירים מסתכמות ב 16.6% מכלל ההכנסות.
הכנסות המדינה מגביית מס הכנסה מעצמאיים מסתכמות ב 5.8% מכלל ההכנסות.
אז רק 22.4% מהכנסות המדינה מקורם בקבוצת "העובדים"

לא יודע על איזה איזור מדובר, אני נוסע הרבה בגוש-דן וגם בין הערים ירושלים, אשדוד, ראשון לציון.
אחלה תחבורה ציבורית יש לנו.
אוכל לומר לך שבמשך שנתיים וחצי נהגתי ברכב פרטי, לאחרונה חזרתי לתח"צ וחלו שיפורים עצומים במשך התקופה הזו.

לקחת את המספרים שלי ברצינות. רוב הנתונים שאנשים מפליצים וגם לא מעט ממה שמתפרסם באתרי חדשות הם לרוב רק סדרי גודל (והרגשת הכותב).

תודה על הנתונים, לא ידעתי שאלה הם סדרי הגודל. בכל מקרה, "להחזיק את המדינה" לא מסתכם רק באיזה קבוצה שילמה יותר מס. איכות המדינה נקבעת מאיכות האנשים המרכיבים אותה, והאנשים עצמם מושפעים מהסביבה שלהם. אני חושב שסביר להניח שחלק נכבד מהשכירים שמרוויחים 30 אלף הם אנשים מתורבתים, "נורמלים", ואיכותיים. (מתורבת הוא לדוגמא ההפך מלדקור בים מישהו כי ביקשת ממנו סיגריה והוא לא נתן לך).
אני חושב שהקבוצה הזו מאזנת את הקבוצות היותר ברבריות בחברה (שבין היתר תורמות פחות לסביבתן ולקופת המדינה). מסביבי אני רואה פחות ופחות אנשים "איכותיים". המוסכניק ימציא לך בעיות ויכניס לך לרכב חלקים יד שנייה, כשתלך לתקן את המסך של האייפון, יחליפו את הבטריה שלך במזויפת. ההתנהלות בין אזרחי המדינה דומה יותר למדינות השכנות מאשר למדינות מתוקנות.
מרחיקים את האנשים הטובים, וקריוקי ב 2 בלילה הוא המנטרה השולטת.

על מנת להיות עשיר, צריכה להיות קבוצה נחותה ממך (כלכלית). וכדי שכל מי שנתמך בדרך זו או אחרת על ידי משלמי המיסים יוכל להמשיך לקבל תמיכה, כדאי שמשלמי המיסים לא יברחו או יישברו.
וזאת הסכנה מבחינתי. מישהו צריך לשים לזה סוף לפני ההגעה למסה קריטית.

(סתם הוצאתי קצת קיטור, התגובה לא מכוונת נגד מה שאמרת)

 

[פיטר]

וכולכם הצבעתם ביבי ובנט כי הם כאלה ליברליים.

1. כפי שמישהו כבר ציין, מן הסתם רבים פה בפורום לא הצביעו לביבי או בנט. בכל מקאה, כחלון הוא זה שעומד מאחורי שינויי המיסוי האחרונים, וקיים לחץ כלפיו דווקא מהמפלגות החרדיות שמייצגות את העשירונים התחתונים.

2. נדמה לי שבנט וכחלון רחוקים מאד זה מזה בכל התחומים.

3. לגבי ביבי, ייתכן מאד שאם לליכוד היו יותר מנדטים ולא היה זקוק לכחלון/חרדים/וכיוב בממשלה, אז המדיניות הכלכלית היתה שונה. כמו לשאר רכיבי הקואליציה בשיטת המשטר שלנו, גם לכחלון ולחרדים יש דרישות פוליטיות שביבי נאלץ להיענות להן, וגם הרצוג היה נעתר להן וככל הנראה אף היה מגביר את המיסוי לטובת מדיניות סוציאליסטית יותר.

4. צריך לראות גם את החיובי במה שכחלון עושה, הורדת מס הכנסה למי שמרוויח עד 20k, הורדת מס חברות, דירות למשתכן וכיוב. לי אישית נראה שהוא פועל טוב יותר מאיך שפעל לפיד. אבל הייתי מעדיף את גרמן במשרד הבריאות.

 

[מתכנת]

באותו דווח מצויין ש 50% מהכנסות המדינה הן ממיסים עקיפים כולל מעמ שהוא 38%
כלומר שכיר משלם די הרבה למדינה באופן ישיר ובאופן עקיף

נכון אבל מע"מ זה מס על צריכה, העשירונים העליונים והעשירים צורכים יותר וסופגים יותר מס בהתאם.
דוקא המס הזה הכי שוויוני שיש, מתחלק פרופורציונלית בין כולם.
ואגב אני בעד מע"מ דיפרנציאלי או פטור מע"מ על מוצרי צריכה חיוניים (קצת סוציאליסטי )

אני גם לא בטוח שיש הבדל אמיתי בין שכיר לעצמאי הרבה עצמאים שאני מכיר הם לא שונים משכירים.
ולכן השכירים הם בהחלט חלק לא קטן בהכנסות המדינה ממיסים

בדיוק מסיבה זו כבר התחשבתי בזה:

הכנסות המדינה מגביית מס הכנסה משכירים מסתכמות ב 16.6% מכלל ההכנסות.
הכנסות המדינה מגביית מס הכנסה מעצמאיים מסתכמות ב 5.8% מכלל ההכנסות.
אז רק 22.4% מהכנסות המדינה מקורם בקבוצת "העובדים"

 

[amit]

הן חייבות לעשות מה שבא להן.
נשים רבות מרגישות בחופשת הלידה כמו בכלא והן יותר מישמחו לחזור לעבודה ולחברת המבוגרים אחרי 7 שבועות ולא להמשיך להחליף חיתולים ולהניק.
ו.

אני חייב לשאול אם ילדת ילדים.

 

[דוג]

וכולכם הצבעתם ביבי ובנט כי הם כאלה ליברליים.\

אני מתבייש במפלגות הקיימות וכנראה שלא אצביע יותר בעתיד