שרשור בחירות 2021

[minimizer]

קראתי אך לפני הרבה זמן, יתכן שטעיתי.

ישנה זכות אחת בלבד המוענקת ליהודים מתוקף חוק הלאום והיא הזכות להגדרה עצמית במדינת ישראל. מלבד זכות זו, כלל אזרחי ישראל נהנים משוויון זכויות (אך לצערי לא שוויון חובות) ללא הבדל גזע, דת ומין.

 

[גרהם]

לא הבנתי את הטיעון שלך.

באמת לא הבנת?
אז נפשט - במדינות דמוקרטיות אין קבוצה שהיא בעל הבית של הקבוצה האחרת ומאיימת עליה שאם לא תקבל זאת, תגורש.

 

[optimum]

להוכיח שהשגשוג קרה למרות נתניהו ולא בגללו מוטל עליכם, לא עליי

נו מה אתה עושה צחוק?
אם אתה טוען לקשר של סיבה ותוצאה בין אירועים כלשהם, אז נטל ההוכחה לכך הוא עליך.
אחרת אתה לא יותר מסתם עוד קונספירטור.

 

[Shaz]

עם ישראל לדורותיו

מי זה עם ישראל? מי מחליט מי זה עם ישראל? מה ההגדרה שלו?

 

[גלעדי]

נו מה אתה עושה צחוק?
אם אתה טוען לקשר של סיבה ותוצאה בין אירועים כלשהם, אז נטל ההוכחה לכך הוא עליך.
אחרת אתה לא יותר מסתם עוד קונספירטור.

לא, תנסה לעקוב.

ציינתי שבזמן כהונת נתניהו עובדתית ישראל שגשגה כלכלית על פי כל קריטריון מדיד, ולכן לומר שהוא פגע בכלכלה זו שטות - וזהו.
ואז, אתם טענתם שישראל שגשגה בלי קשר למנהיג שעמד בראשה עשור, וזה חביבי, דבר שטעון הוכחה וחובה זו, היא עליכם.

כי הנחת היסוד היא שמנהיג אחראי על השגשוג ועל הכשלים של המדינה עליה הוא אמון, אז אם אתה מנסה להגיד שישראל עלפי דוחות של OECD נסקה כלכלית בעשור של נתניהו אבל זה לא היה קשור אליו כראש ממשלה, שיהיה לך בהצלחה - אני מחכה שתוכיח.

 

[Paranoid]

לא, תנסה לעקוב.

ציינתי שבזמן כהונת נתניהו עובדתית ישראל שגשגה כלכלית על פי כל קריטריון מדיד, ולכן לומר שהוא פגע בכלכלה זו שטות - וזהו.
ואז, אתם טענתם שישראל שגשגה בלי קשר למנהיג שעמד בראשה עשור, וזה חביבי, דבר שטעון הוכחה וחובה זו, היא עליכם.

כי הנחת היסוד היא שמנהיג אחראי על השגשוג ועל הכשלים של המדינה עליה הוא אמון, אז אם אתה מנסה להגיד שישראל עלפי דוחות של OECD נסקה כלכלית בעשור של נתניהו אבל זה לא היה קשור אליו כראש ממשלה, שיהיה לך בהצלחה - אני מחכה שתוכיח.

אני אשמח לעקוב.
בוא תסביר לי איך מר כלכלה לקח השנה הלוואות בסה"כ של 50% מההכנסות של המדינה. (הוצאות 500B הכנסות 310B)
בוא תסביר לי איך הגרעון הכולל של מדינת ישראל עבר את ה 1T
= 3.3 פעמים הכנסת המדינה.
בוא תוכיח ותדגים לי איזה פעולה כלכלית נכונה אחת עשה מר כלכלה?

 

[optimum]

ציינתי שבזמן כהונת נתניהו עובדתית ישראל שגשגה כלכלית על פי כל קריטריון מדיד

בזמן כהונת נתניהו גם כמות הפחמן הדו-חמצני באטמוספירה גדלה לפי כל פרמטר מדיד. נו אז מה?

כי הנחת היסוד היא שמנהיג אחראי על השגשוג ועל הכשלים של המדינה עליה הוא אמון, ולא שהוא מחזיק בתפקיד ממלכתי.

זאת הנחת יסוד בעיתית במיוחד.
אין שום סיבה שהמנהיג ייקח אחראיות על כל הצלחה או פשיטת רגל של חברה מסחרית או של אדם פרטי כלשהו במדינתו.
האחראיות היא על האדם/החברה עצמה.

 

[גרהם]

אני אשמח לעקוב.
בוא תסביר לי איך מר כלכלה לקח השנה הלוואות בסה"כ של 50% מההכנסות של המדינה. (הוצאות 500B הכנסות 310B)
בוא תסביר לי איך הגרעון הכולל של מדינת ישראל עבר את ה 1T
= 3.3 פעמים הכנסת המדינה.
בוא תוכיח ותדגים לי איזה פעולה כלכלית נכונה אחת עשה מר כלכלה?

מדברים על מי שבזמן הגרעון הגבוה בתולדות המדינה חושב שלא צריך תקציב, כן?

 

[גלעדי]

בוא תסביר לי איך מר כלכלה לקח השנה הלוואות בסה"כ של 50% מההכנסות של המדינה. (הוצאות 500B הכנסות 310B)
בוא תסביר לי איך הגרעון הכולל של מדינת ישראל עבר את ה 1T

בהודעות שלי סייגתי "עד הקורונה" שטרפה את כל הקלפים, בעתיד נוכל לערוך השוואות בין מדינות מערביות אחרות ולראות באמת מי צלח את הקורונה ואיך, כרגע אין מה.

אני מדבר על העשור שלטון שלו

 

[גלעדי]

זאת הנחת יסוד בעיתית במיוחד.
אין שום סיבה שהמנהיג ייקח אחראיות על כל הצלחה או פשיטת רגל של חברה מסחרית או של אדם פרטי כלשהו במדינתו.
האחראיות היא על האדם/החברה עצמה

?
אני דיברתי על מדדי מאקרו כלכליים שלפיהם בחברה המערבית מודדים מצב ושגשוג כלכלי של מדינה, לא על פשיטת רגל של פרט מסויים.
לכן זו לא הנחת יסוד בעיתית, אלא מאד מובנת מאליה

 

[גרהם]

בהודעות שלי סייגתי "עד הקורונה" שטרפה את כל הקלפים, בעתיד נוכל לערוך השוואות בין מדינות מערביות אחרות ולראות באמת מי צלח את הקורונה ואיך, כרגע אין מה.

אני מדבר על העשור שלטון שלו

אתה חושב שבשני הנושאים שהוא הציג כעיקריים בכלכלה- מחירי הדיור ויוקר המחיה, נרשמה הצלחה?

 

[גלעדי]

אתה חושב שבשני הנושאים שהוא הציג כעיקריים בכלכלה- מחירי הדיור ויוקר המחיה, נרשמה הצלחה?

על רמת ההצלחות שלו אפשר לדבר, אבל כרגע אני לא בורח מנושא הדיון שהוא סביב הטענה ש "נתניהו הזיק לכלכלה" ולהראות שהיא לא יותר ממשאלת לב לא מבוססת עובדות של אנשים שלא יכולים להוכיח את הטענה שלהם.

 

[גרהם]

על רמת ההצלחות שלו אפשר לדבר, אבל כרגע אני לא בורח מנושא הדיון שהוא סביב הטענה ש "נתניהו הזיק לכלכלה" ולהראות שהיא לא יותר ממשאלת לב לא מבוססת עובדות של אנשים שלא יכולים להוכיח את הטענה שלהם.

זה הנושא. הכשלון בשני התחומים האלו פגע מאד כלכלית בהרבה מאד ישראלים.

 

[מתכנת]

וזה חביבי,

מיותר
תסלח לי שאני קטנוני, אבל השחלה של ביטויים מסוג זה בין השורות מדרדרת את הדיון במהירות.
אפשר עם טיפה מחשבה להעביר את אותו המסר בצורה נעימה ומכובדת.

 

[איש ירח]

למה אתה מצביע ליהדות התורה ולא לבית היהודי?

הבית היהודי היא (נכון לדקה של כתיבת הודעה זו) מפלגה ש (באופן מעשי) לא קיימת.

 

[איש ירח]

הנה עוד דרך לקדש חיים: להרוג אחד כדי להציל 1000

@גלעדי , תקן אותי אם אני טועה אבל לפי היהדות זה מה שנדרש כי מי אמר שדמך אדום יותר (או משהו כזה). כלומר, אם אתה צריך לבצע פעולה אקטיבית כדי להרוג, זה אסור.
כמובן שלא מדובר בדין רודף או מלחמה וכו' אבל זה העיקרון לא?

 

[Paranoid]

ערכתי החוצה, ישנם שגיאות.

 

[c881]

להוכיח שהשגשוג קרה למרות נתניהו ולא בגללו מוטל עליכם, לא עליי

אתה טוען שהוא מוצלח כל כך (לא מצליח או לא רוצה להעביר תקציב מדינה כבר יותר משנתיים) - נטל ההוכחה הוא עלייך.
או כמו שכל סטטיסטיקאי יאמר ש - correlation is not causation

ראש ממשלה עובד עם הדרג הפקידותי במשרדי האוצר, מחליף אותם ומשתף איתם פעולה ומקדם איתם את המדיניות אותה הוא רוצה להוביל.

אנחנו מדברים על אותו ראש ממשלה ודרג פקידותי במשרד האוצר? הדרג שבחודשים האחרונים מושבת ומגיע למצב שמתפטר כי לא ניתן לתפקד?

לגבי שתחתיו אנחנו משתפרים... יחסית למי?
אם כל מדינות העולם עולות ב-2% בתוצר השנתי ואנחנו עולים ב-1.5% אנחנו משתפרים? כן. יחסית לאחרים? לא
ניקח דוגמה לכך שאכן ישראל משתפרת במדד חיצוני - מדד עשיית עסקים -
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001304481
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3772433,00.html
השתפרנו ב-14 מקומות...
עקב שקל יותר לשלם מיסים, בזכות דיגיטציה.
רפורמת חוק קבלת נתוני אשראי.
איך נתניהו כ-ראש ממשלה אחראי על כך? הוא החליט להניע פרוייקט דיגיטציה ברשות המיסים?
אולי כי הוא לא חסם את הרפורמה בגופו?

אהה... רגע.
איך השתפרנו כל כך הרבה? כי שנתיים לפני הדרדרנו כל כך חזק.

אם כבר - נתניהו לימד שרים בסביבתו, דוגמת כחלון לחתום על צו שהוציא קודמו ולזקוף לעצמו את ההצלחה.

 

[AlexNOSAM]

הנזק של הליכוד/נתניהו לשלטון החוק והתמריצים הפוליטיים שלו להשאר ולתת לכל קבוצת לחץ על חשבון איזשהי אג'נדה קוהרנטית שתיטיב עם המדינה, ביחד עם הטיפול המפתיע לרעה בקורונה מצדיק בעיני הצבעה שהיא 80% רק-לא-ביבי ו20% הצבעה לפוליטיקאי מיומן שרוצה כרגע לקדם אג'נדה שאני מסכים איתה

אתן את הדעה שלי בנושא, בתור מצביע ליכוד.
אנחנו נמצאים עכשיו בארץ בעיצומו של משבר פוליטי, עדיין. החל מ-2018, ליתר דיוק.
ובמשברים פוליטיים, אתה לא מסתכל ימינה-שמאלה על מה שקורה במדינה במיוחד. זה כמו קרב תרנגולים - כולם מנקבים לכולם את הצורה בזירה, ורק התרנגול המנצח יוצא החוצה מנצח.

האם זה טוב למדינה? ברור שלא. אבל זה לא משנה עכשיו. כל מה שמשנה זה האם יצליחו להפיל את נתניהו מראשות הממשלה, כן או לא. ועד שלא נקבל הכרעה, כל האמצעים כשרים.

 

[c881]

@AlexNOSAM ,שאלה לי אלייך -
מאיזו שנה אתה מצביע ליכוד?
אתה מרוצה ממצבה הנוכחי?
היא עומדת במצע שהיא מפרסמת?
מה נדרש מהעומדים בראש המפלגה לעשות כדי שלא תצביע למפלגה?