קרנות מחקות - האם הן מרחיקות קוטלות חלומות?

[המיליון הראשון]

היי חברים וחברות,
הצטרפתי היום לפורום, לאחר כ 5 שנים
של קריאה יומיומית
הם בפורום, והן בבלוג המעולה של דורין.

מה עשיתי ב 5 השנים האלו?
אז אני בן 27, ומאז השחרור, אני בעצם
חסכתי כסף, ונשענתי על עקרונות של
הסולידית, של רוברט קיווסאקי וכו'

נמנעתי מהתחייבויות
הגדלתי הכנסות.

ואני יכול לראשונה לחשוב על
השקעה בשוק ההון

כמובן שניתוח טכני לא בא בחשבון
לגבי ההשקעות ערך
השתכנעתי בספר "הליכת אקראי בוול סטריט"
שזה מיותר לא פחות מניתוח טכני

ולכן, המטרה היא להשקיע בקרנות מחקות

אממה, כמו שתוכלו, להבין מהניק שלי..
החלום, המטרה שלי בחיים..
היא להיות מיליונר. לא אסתפק ב"עצמאות פיננסית"

כרגע יש לי
60k פנויים להשקעה
בנוסף לקרן שהשארתי לשעת חירום

הכנסות חודשיות: 11500 נקי
הוצאות חודשיות: כ 2000 ש''ח

ועוד ירושה על סך 100k שכרגע נעולה
ולכן לא אוכל לקחת אותה בחשבון.

במידה וארצה להשקיע בקרנות מחקות
ובתיק שהוא 100 אחוז מניות,
ואשים שם 60k..
רק בעוד כ 30 שנים, אם הכל ילך כמו שצריך
ואקבל כ 7 אחוז תשואה בשנה
אגיע לאזור ה 750k

אם אכניס עוד 5000k כל חודש
אז זה יהיה באזור ה 20 שנים

לא רואה בדרך הזו איך אני מתעשר

לכן חשבתי לבנות תיק 100 אחוז מניות
ולשכוח ממנו לעשרות שנים
להיכנס מדי פעם, ולשנות קצת
אבל חד משמעית לא להוציא כסף

בו בזמן, אחסוך את ה 5000k כל חודש
ואשקיע בנדלן בפורטוגל (יש אזרחות)

אשמח לשמוע את דעתכם
על האם אני מפספס משהו?
האם יש דרך להתעשר מהשקעה פסיבית?
האם השקעה במדדים, אכן לא מתאימה
לאנשים ששואפים לגבוה

האם תיק של 100 אחוז מניות
בגילי הצעיר יחסית, הוא לגיטימי או שגוי

כמובן שאין בכל מה שתגידו,
שום המלצה. והכל הוא דעתכם האישית בלבד
תודה.

 

[כימאי]

לאנשים ששואפים לגבוה

מליון שקל זה לא גבוה.
עכשיו תחשב מסלול מחדש.

 

[Delver]

החישובים שלך לא נכונים ולכן המסקנות גם לא.
לך למחשבון ריבית דריבית באינטרנט ותכניס את המספרים שלך.

 

[נעם בלה בלה]

1. כדי להיות עצמאי כלכלית אתה תצטרך יותר ממיליון ש"ח (שמייצרים לפי כלל ה3% נטו שנחשב בטוח 2,500 שח בחודש).
2. אתה צודק, אי אפשר להתעשר מ60,000₪ בהשקעת מדדים בשוק ההון. התשואות הן באחוזים. גידול מ60 ל750 נשמע לי מדהים ואני לא מבין מאיפה הזלזול בזה. היכולת להגיע למיליון לפני גיל 50 רק מזה נשמעת מדהימה בעיניי. רוצה להתעשר? אחלה. תגדיל את הקרן ההתחלתית. זה סכום כל כך לא גבוה, שאתה יכול בשנה של עבודה להכפיל אותו. ואז קיצרת את הזמנים בחצי, לא?
אני חלילה לא מזלזל בחסכון של 60 אש"ח לרגע, לא גבוה ביחס לשאיפות שלך הכוונה.
3.

בגילי הצעיר יחסית

חביבי אתה פחות מ3 שנים מלהיות בן 30. חוץ מלהיות עשיר, יש לך עוד מטרות בחיים שיכולות להיות להן השלכות פיננסיות? חתונה, ילדים, בית?

בזמן, אחסוך את ה 5000k כל חודש
ואשקיע בנדלן בפורטוגל (יש אזרחות)

התכוונת ל5k ולא לחמישה מיליון ש"ח בחודש.
אזרחות זה אחלה אבל זו לא סיבה להשקיע בנדלן בפורטוגל. המטרה שהגדרת היא להתעשר. איך להשקיע בנדלן בפורטוגל מביא אותך לשם? למה ההשקעה הזו טובה יותר מהשקעת מדדים? ובכלל, באיזה מין נדל"ן משקיעים 5k בחודש?

 

[מייקל]

משהו מוזר פה. יש לך נטו 11500 והוצאות 2000. מדוע רשמת הפקדה לקרן של 5000? יש לך יכולת להפקיד 9500. חשב מחדש...
זה אפשרי ולא מרגש להגיע ל חסכונות מאוד גדולים בשיטה הזו.

 

[המיליון הראשון]

החישובים שלך לא נכונים ולכן המסקנות גם לא.
לך למחשבון ריבית דריבית באינטרנט ותכניס את המספרים שלך.

באתי מוכן עם המספרים
60 אלף עם שינויים קלים בתיק כל שנה
והזרמת עוד כמה מאות שקלים בשנה
יניבו לי 700k בעוד 30 שנים

1. כדי להיות עצמאי כלכלית אתה תצטרך יותר ממיליון ש"ח (שמייצרים לפי כלל ה3% נטו שנחשב בטוח 2,500 שח בחודש).

2. אתה צודק, אי אפשר להתעשר מ60,000₪ בהשקעת מדדים בשוק ההון. התשואות הן באחוזים. גידול מ60 ל750 נשמע לי מדהים ואני לא מבין מאיפה הזלזול בזה. היכולת להגיע למיליון לפני גיל 50 רק מזה נשמעת מדהימה בעיניי. רוצה להתעשר? אחלה. תגדיל את הקרן ההתחלתית. זה סכום כל כך לא גבוה, שאתה יכול בשנה של עבודה להכפיל אותו. ואז קיצרת את הזמנים בחצי, לא?
אני חלילה לא מזלזל בחסכון של 60 אש"ח לרגע, לא גבוה ביחס לשאיפות שלך הכוונה.
3.

חביבי אתה פחות מ3 שנים מלהיות בן 30. חוץ מלהיות עשיר, יש לך עוד מטרות בחיים שיכולות להיות להן השלכות פיננסיות? חתונה, ילדים, בית?

התכוונת ל5k ולא לחמישה מיליון ש"ח בחודש.
אזרחות זה אחלה אבל זו לא סיבה להשקיע בנדלן בפורטוגל. המטרה שהגדרת היא להתעשר. איך להשקיע בנדלן בפורטוגל מביא אותך לשם? למה ההשקעה הזו טובה יותר מהשקעת מדדים? ובכלל, באיזה מין נדל"ן משקיעים 5k בחודש?

חלילה זלזול. אני התאהבתי בשיטה של השקעה במדדים. ובהחלט תומך בה בטח בפני חבריי, שראיתי את חלקם מפסידים לא מעט כסף בשיטות ידועות.

אני גם רחוק 73 שנים מגיל 100. סו וואט
גיל 30 לא מטריד, להפך.
אנשים שהם מודל לחיקוי עבורי.
התחילו לחסוך רק בגיל 30.

מעבר לכך, שב 3 שנים הללו בלבד
אני אגיע לאזור ה 400k ברוטו
ועל זה עוד כ 100k מירושה שמשתחררת

לגבי חתונה וילדים,
לא לפני גיל 35 בכל אופן.
בטח שלא בית.

לכן מבחינה כספית, ותזרימית אני במצב טוב
יחסית
האלה איך לחלק את העוגה.

אעשה רגע סדר במספרים
אני מרוויח כ 11k נקי בחודש
מוציא 2k
נשאר 9
הכוונה לשים 5 בצד במשך 3 שנים
מה שיתן לי 180k
(ועוד 4 לבורסה אפילו.. לא סגור על כך)

וב 180k להשקיע בנדלן. עם מינוף כמובן
בפורטוגל אפשר להביא נכסים במחירים זולים יחסית לאירופה.
ומבדיקות שערכתי
100 אלף יורו לנכס
עם 25 אלף יורו להוצאות צדדיות כולל שיפוץ
בעסקת פליפ,
יכולים להניב כ 30 אלף יורו ברוטו לכיס
לאחר מיסים וכו'

משהו מוזר פה. יש לך נטו 11500 והוצאות 2000. מדוע רשמת הפקדה לקרן של 5000? יש לך יכולת להפקיד 9500. חשב מחדש...
זה אפשרי ולא מרגש להגיע ל חסכונות מאוד גדולים בשיטה הזו.

שאלה יפה
תראה את החישוב המסודר למעלה.

כעיקרון
9500
5000 בצד לעסקת נדל"ן בעתיד
השאר להזרים לתיק כנראה

 

[petit nicolas]

איך יכול להיות שאתה כבר 5 שנים חוסך, יש לך הוצאות של 2000 ש״ח בחודש והכנסות של 11000, וחסכת רק 60000 ש״ח? אם תתחיל לחסוך כמו שאתה טוען (כ-9000 ש״ח בחודש) תראה את הקרן שלך גדלה הרבה יותר מהר.

 

[Delver]

באתי מוכן עם המספרים

לא נראה לי.
5000 שח לחודש במשך 20 שנים זה 1.2 מיליון, בלי ריבית ובלי סכום התחלתי.
אני חוזר על ההמלצה שלי לחשב מחדש, לך תדע אולי תופתע.

 

[samuel]

יש לך טעות בחישוב:
סכום התחלתי של 60000 ש"ח יחד עם חיסכון של 5000 שח בחודש תחת הנחה של 7% תשואה, יתן לך אחרי 30 שנה יותר מ6000000 ש"ח (6 מליון).
שזה כבר סכום מכובד לפרישה (לפחות במונחים של ימינו).

 

[המיליון הראשון]

זה בדיוק נושא הפוסט חברים..
אנחנו מדברים על עוד 30 שנים, כן?

אני אשמח לחזור שנייה להווה, או לעתיד הקרוב
3-5 שנים קדימה..
אז בהשקעה של 60k פלוס 5k כל חודש
אקבל בטווח הזה 4000 לחודש
כביכול. בתקווה. בהנחה שהכל ילך חלק

זה עדיין לא מספיק בכדי "לפרוש"
ובטח לא כדי לחלום על להתעשר

וזה בדיוק מהות הפוסט.

 

[המיליון הראשון]

אגב אם נחזור רגע לתיק עצמו...
המחשבה על תיק 100 אחוז מדדים
היא נכונה לאדם בגילאי ה 20 המאוחרות
שאין לו התחייבויות כלל
וגם לא יהיו בשנים הקרובות

?

 

[Delver]

לא מתעשרים מהשקעה במדדים.

המחשבה על תיק 100 אחוז מדדים
היא נכונה לאדם בגילאי ה 20 המאוחרות
שאין לו התחייבויות כלל
וגם לא יהיו בשנים הקרובות

אם זה מתאים לסיבולת הסיכון שלך וזה לטווח ארוך (15+ שנים), כן.

 

[FIYaacov]

אקבל בטווח הזה 4000 לחודש

אם תצבור 6 מיליון שקל, תוכל למשוך 20,000 ברוטו כל חודש

 

[roneng]

אגב אם נחזור רגע לתיק עצמו...
המחשבה על תיק 100 אחוז מדדים
היא נכונה לאדם בגילאי ה 20 המאוחרות
שאין לו התחייבויות כלל
וגם לא יהיו בשנים הקרובות

?

היא נכונה כמו מחשבה על תיק 50% מניות או תיק 200% מניות.
הכל תלוי בסיבולת הסיכון האישית שלך.
יש בפורום אנשים (חלקם אפילו יותר מבוגרים ממך) שיש להם תיק של מעל 100% מניות, ויש אחרים עם 50% מניות ופחות.
אני לא מאמין במספרי קסם כמו 100 פחות גיל או דברים כאלה.

 

[samuel]

זה בדיוק נושא הפוסט חברים..
אנחנו מדברים על עוד 30 שנים, כן?

אני אשמח לחזור שנייה להווה, או לעתיד הקרוב
3-5 שנים קדימה..
אז בהשקעה של 60k פלוס 5k כל חודש
אקבל בטווח הזה 4000 לחודש
כביכול. בתקווה. בהנחה שהכל ילך חלק

זה עדיין לא מספיק בכדי "לפרוש"
ובטח לא כדי לחלום על להתעשר

וזה בדיוק מהות הפוסט.

60000 ש"ח בחסכון של 5000 ש"ח בחודש זה בסך הכל שנה חסכון. אתה מצפה ש4-6 שנות עבודה יממנו אותך למשך כל שארית חייך? - לא בהשקעה במדדים.

אתה יכול לנסות להמר על כמה מניות ספציפיות או על הביטקויין או באותה מידה להשקיע את כל הכסף בלוטו בכל המקרים האלו, הסיכוי שלך מאוד נמוך.
כל הרעיון בהשקעה במדדים שהסיכוי יחסית גבוהה והסיכון (לאורך זמן) יחסית נמוך.

 

[המיליון הראשון]

האמת, עשיתם לי קצת סדר בראש.

תודה לכולכם, באמת.
נבנתה כאן קהילה מדהימה, אולי מהיחידות בארץ שבאמת נותנים גב, וערך לאחר.
ועם הבנה אדירה. בבורסה, בחיסכון, ובחיים עצמם

אז שוב תודה. מעריץ

 

[אדון ארון]

אני לא מאמין במספרי קסם כמו 100 פחות גיל

כלל אצבע, שום קסם.
במה אתה לא מאמין? בהתאמת הסיכון לגיל?

 

[FIYaacov]

במה אתה לא מאמין? בהתאמת הסיכון לגיל?

מה קשור הגיל לרמת הסיכון?
האם מישהו בן 73 מיליארדר ושמוציא רק מיליון שקל בשנה צריך להיות באותה רמת סיכון כמו מישהו בן 73 שחי לפי כלל 4%?
האם מישהו בן 28 רווק ומישהו בן 28 עם 3 ילדים צריכים תיק בעל אותה רמת סיכון?

 

[A42]

אממה, כמו שתוכלו, להבין מהניק שלי..
החלום, המטרה שלי בחיים..
היא להיות מיליונר. לא אסתפק ב"עצמאות פיננסית"

אני חושב שכדאי לעצמך לדייק את המטרות וגם את החישובים

אם מיליונר זה מי שיש לו שווי של 1 מליון שקל , לפחות שמשתמע ממה שכתבת
אז אתה יכול להיות שם עוד 5 וחצי שנים לפי החישובים שלי על ההכנסות וההוצאות שלך
תשקיע את כל הK9.5 בתיק מדדים רחב + תשואה של 7 אחוז שאמרת + ההפקדות לקרן פנסיה והשתלמות + ה60K ההתחלתי שלך
תוך 5.5 שנים יהיה לך 1,029,054 שקל
אתה תיהיה מליונר - ומה אז??

אם המטרה שלך היא לא לעבוד בכלל ומספק אותך 2000 שקל הוצאות מחיה אז זה אחלה תוכנית
בהנחה שלו אתה תצטרך סכום גדול יותר לחסוך

לגבי סוגי השקעות זה הכל עניין עדין של סיכון-סיכוי (ולפעמים גם דמי ניהול / תיווך)
אני חושב שיש הרבה אנשים בפורם הזה עם הרבה יותר ניסיון ממני שניסו והתנסו בהרבה סוגי השקעות
והגיעו למסקנה שהשקעה רחבה במדדים היא יותר יעילה
זה כבר דעה אישית

בכל מקרה מציע להיזהר מפרסומים של השקעות נדלן ובכלל מכל מקום שמבטיח תשואה דו ספרתית
לא הכל אמת
היה לא מזמן פוסט מעולה על זה שממליץ לקרוא

 

[אדון ארון]

האם מישהו בן 28 רווק ומישהו בן 28 עם 3 ילדים צריכים תיק בעל אותה רמת סיכון?

הבנתי, גיל לא קשור אבל כמות הילדים כן...

אז תעשה 100 פחות כמות ילדים