• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרנות מחקות אירופיות

  • פותח הנושא פותח הנושא משקיען123
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

משקיען123

משתמש רשום
הצטרף ב
3/2/18
הודעות
19
דירוג
4
היי,

היו הרבה דיונים בנושא אבל לא הצלחתי למצוא תשובה ברורה לשאלה:
אני מעוניין לרכוש קרנות איריות בבורסת לונדון ומתלבט בין קרן צוברת כמו IWDA לקרן מחלקת כמו VWRD.

אני מנסה להבין כיצד מחושב המס על הדיבדנד בשני המקרים, לפי הבנתי:
1. בקרן צוברת מנוכה מס במקור של 12-15% מהדיבנד והוא נצבר בקרן, וביום המכירה של הקרן נלקח מס של 25% מהרווח הכולל.(כלומר הדיבדנד מוסה פעמיים)
2. בקרן מחלקת, הדיבדנד מחולק לאחר מס של 25%.( ממוסה פעם אחת)

האם מה שהבנתי נכון? אם כן, כלכלית נראה שעדיפה האופציה של הקרן המחלקת או שיש שיקולים נוספים שאני לא מודע אליהם? (כמו דחיית מס על הדיבנד למשל).

ועוד שאלה שאולי מישהו יודע, הבנתי שברכישת מניה בבורסה בלונדון יש מס מלכה רק בקניה בשיעור של חצי אחוז, ראיתי שלקרנות בבורסה בלונדון יש גם מקבילות בבורסה בשוויץ (כמו SWDA) ועליהם אין את מס הקניה האם מישהו מכיר ויודע אם זה באמת שקול?

תודה רבה על העזרה!
 
ראיתי שלקרנות בבורסה בלונדון יש גם מקבילות בבורסה בשוויץ
הקרנות האיריות של iShares לדוגמה מונפקות במספר בורסות ברחבי אירופה. מה מושך אותך דווקא ללונדון?
 
הקרנות האיריות של iShares לדוגמה מונפקות במספר בורסות ברחבי אירופה. מה מושך אותך דווקא ללונדון?
רק בגלל שראיתי כאן בפורום שבעיקר מדברים על לונדון, ובנוסף אני מניח שהסחירות שם היא הכי גבוהה (ממדינות אירופה). ממה שיודע לך אין הבדל באיזו בורסה אני רוכש את הנייר ופשוט ללכת על הזאופציה הזולה מבחינת דמי קניה, מכירה?
 
ובנוסף אני מניח שהסחירות שם היא הכי גבוהה (ממדינות אירופה
אם זה קריטריון חשוב בעיניך, אז אל תניח, תבדוק בעצמך את הנתונים הספציפיים לנייר שאתה מעוניין בו.
שיודע לך אין הבדל באיזו בורסה אני רוכש את הנייר ופשוט ללכת על הזאופציה הזולה מבחינת דמי קניה, מכירה?
בהחלט יש הבדלים, ואני מציע לך לעשות בדיקה עצמאית של עמלות ומיסוי לאחר שתחליט באיזה ניירות אתה מעוניין. זה גם עשוי להיות עניין שתלוי בנתונים אישיים כגון אזרחות, זהות הברוקר ועוד.

ג.נ. מחזיק קרנות איריות דרך בורסות שונות באירופה.
 
לצערי מאוד קשה לברר את המידע הזה, בעיקר את היבטי המיסוי על הדיבדנד(אני אזרח ישראלי) זאת הסיבה העיקרית שכתבתי את הפוסט (להבין אם אני מבין נכון את חישובי המס)
 
הבנתי שברכישת מניה בבורסה בלונדון יש מס מלכה רק בקניה בשיעור של חצי אחוז,
בעיקרון לא תקף לETFים.
מנסיון של חברי פורום, ETF נקוב בדולר אכן לא מוסה אבל ETF נקוב בפאונד לפעמים כן.
ופשוט ללכת על הזאופציה הזולה מבחינת דמי קניה, מכירה?
אל תשכח לקחת בחשבון את כל העלויות מסביב. עמלות ק/מ, צד ג, עמלות סליקה, מסים מקומיים, הפרשי שער וכו
יש שיקולים נוספים שאני לא מודע אליהם? (כמו דחיית מס על הדיבנד למשל).
נראה שאתה אכן מודע לשיקול הזה אבל בוחר להתעלם ממנו...
בקרן צוברת אתה משלם 10-15% פחות מס דיבידנד כשאתה מקבל אותו בתמורה לזה שתשלם שוב מס של 25% כשתמכור את הנייר(בהנחה שמס רווחי הון לא ישתנה עד אז).
אאל"ט מישהו חישב והגיע למסקנה שנקודת האיזון היא באזור ה 30 שנה. מעבר לזה תשלם פחות מס על קרן צוברת לעומת מחלקת.

לצערי מאוד קשה לברר את המידע הזה
לא אמור להיות קשה במיוחד - תתקשר לברוקר שלך ותשאל אותו מה העלויות.
לגבי סחירות, אפשר בקלות למצוא מידע אונליין בחינם בהמון אתרים.
 
הבנתי שברכישת מניה בבורסה בלונדון יש מס מלכה!

לפי מה שאני זוכר מהקריאה כאן בפורום, מס מלכה הוא רק אם רוכשים משהו שנקוב בפאונד.
תקנו אותי אם אני טועה.
 
תודה לכם, אני בדיוק מברר עם הברוקר אבל כנראה שמס המלכה לא רלוונטי באמת.

שאלה נוספת, האם מישהו מכיר מקבילה לVXUS אירופאית אירית? (שווקים עולמיים ללא ארה״ב)
 
תניח שהקרן עושה 5% מהמחיר ועוד 4% על הדיבידנדים (שתיהן)

הקרן הצוברת אחרי שנה עשתה 5% + 0.85*4 = סה״כ 8.4%
הקרן המחלקת 5%+ 4%*0.75 = 8%

נכון שהבסיס למב בקרן הצוברת עולה אבל לדעתי לא מספיק ובטח שבעלויות דמי הניהול של VWRD זה לא כדאי
לדעתי גם בחשבון ממוסה הקרנות האיריות עדיפות, למרות שבאופן פרקטי בגלל היקף נמוח אני מחזיק בינתיים קרנות מחקות ישראליות בחשבון הממוסה שלי.
 
הקרן הצוברת אחרי שנה עשתה 5% + 0.85*4 = סה״כ 8.4%
הקרן המחלקת 5%+ 4%*0.75 = 8%
נכון שהבסיס למס בקרן הצוברת עולה אבל לדעתי לא מספיק
אם תמכור אחרי שנה תשלם בקרן המחלקת מס של 25%*5% = 1.25% מההשקעה הראשונית, כלומר סה"כ תשואה אחרי מס של 6.75%
לעומת זאת בקרן צוברת תשלם מס של 25%*8.4% = 2.1%. כלומר סה"כ תשואה אחרי מס של 6.3%

כמובן שההפרש קטן ככל שטווח האחזקה ארוך יותר, עד שמגיעים לנק' איזון שאחריה הכדאיות מתהפכת.
אני זוכר שמישהו בפורום עשה סימולציה שמשווה בין קרן צוברת למחלקת (לא מוצא את זה כרגע). אאל"ט המסקנה הייתה שנקודת האיזון היא באזור ה30 שנה.
 
אם תמכור אחרי שנה תשלם בקרן המחלקת מס של 25%*5% = 1.25% מההשקעה הראשונית, כלומר סה"כ תשואה אחרי מס של 6.75%
לעומת זאת בקרן צוברת תשלם מס של 25%*8.4% = 2.1%. כלומר סה"כ תשואה אחרי מס של 6.3%

כמובן שההפרש קטן ככל שטווח האחזקה ארוך יותר, עד שמגיעים לנק' איזון שאחריה הכדאיות מתהפכת.
אני זוכר שמישהו בפורום עשה סימולציה שמשווה בין קרן צוברת למחלקת (לא מוצא את זה כרגע). אאל"ט המסקנה הייתה שנקודת האיזון היא באזור ה30 שנה.
אחרי שנתיים זה כמעט זהה (1.1313 לצוברת לעומת 1.1404 למחלקת, הפרש של 1% בתשואה), אחרי 3 יש כבר יתרון לדעתי לצוברת, השקעה מנייתית מומלצת בד״כ לטווחים ארוכים (20+)
 
נערך לאחרונה ב:
אחרי שנתיים זה כמעט זהה (1.1313 לצוברת לעומת 1.1404 למחלקת, הפרש של 1% בתשואה), אחרי 3 יש כבר יתרון לדעתי לצוברת, השקעה מנייתית מומלצת בד״כ לטווחים ארוכים (20+)
לא יודע איך הגעת לחישוב הזה.
עשיתי עכשיו חישוב קצר באקסל - אם אתה לוקח 4% דיבידנד ו5% תשואת הון כמו בדוגמא שלך, נקודת האיזון היא ב30 שנה.
אם תיקח תשואת דיבידנד יותר ריאלית של 2.5% תקבל נקודת איזון ב 34 שנה.

וזה כמובן בלי לקחת בחשבון הבדלים אחרים, כמו הבדל בדמי הניהול או סיכון מס ירושה (אם משווים לקרן אמריקאית)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא יודע איך הגעת לחישוב הזה.
עשיתי עכשיו חישוב קצר באקסל - אם אתה לוקח 4% דיבידנד ו5% תשואת הון כמו בדוגמא שלך, נקודת האיזון היא ב30 שנה.
אם תיקח תשואת דיבידנד יותר ריאלית של 2.5% תקבל נקודת איזון ב 34 שנה.

וזה כמובן בלי לקחת בחשבון הבדלים אחרים, כמו הבדל בדמי הניהול או סיכון מס ירושה (אם משווים לקרן אמריקאית)
צודק, אבל הנזלה מלאה היא ארוע קיצוני, התרחיש שאני מתכונן אליו הוא משיכה חלקית לי כלל ה 3%, ויתכנות ל משיכה חלקית גדולה של 30% מההון במצב כזה, יחד עם הפרשי דמי ניהול שילוב של קרנות מחלקות עם צוברות יכול לתת פתרון מקיף
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
נ הבנק לא מאפשר להעביר קרנות מחקות לקרוב משפחה צרכנות פיננסית 23
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
ב השוואות קרנות מחקות מדדים שוק ההון 3
א האם מצאתי דרך לגלות את העתיד? (שאלה לגבי קרנות מחקות שמתעדכנות פעם ביום) שוק ההון 65
D שאלה לגבי פיזור - קרנות מחקות מדד שוק ההון 31
N קרנות סל מחקות בנקים שוק ההון 6
N קרנות מחקות DAX שוק ההון 2
N לא יודעת איך לבחור קרנות מחקות - אשמח לעזרה שוק ההון 29
ש שאלות לגבי קרנות מחקות / סל שוק ההון 7
ב קרנות ישראליות מחקות ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 5
S מישהו יכול להמליץ על קרנות ישראליות (עדיף) או איריות, מחקות (עדיף) או מנוהלות, שמשקיעות באג"ח ממשלתי וקונצרני מחו"ל? שוק ההון 0
A קרנות מחקות אירופה שוק ההון 3
L העלאת דמי ניהול קרנות ישראליות מחקות מדדי חו״ל - האם אגדה אורבנית שתפסה תאוצה? שוק ההון 18
B שאלה לגבי קרנות מחקות צוברות בinteractive שוק ההון 2
ב קרנות נאמנות ישראליות מחקות בחשבון IRA שוק ההון 14
B ערך קרנות ישראליות מחקות מדדים בינלאומיים בזמן המלחמה שוק ההון 5
J קרנות מחקות ישראלית למדדי חו"ל שוק ההון 5
The Thinker רשות ניירות הערך האמריקנית אישרה קרנות סל מחקות ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 99
U קרנות סל/קרנות מחקות אחרי מדדי הבנקים פוסטים מאיכות נמוכה 1
מ קרנות מחקות מדד - לקנות בזול או ביקר? שוק ההון 10
N אתר לחיפוש קרנות נאמנות להשקעה מחקות מדדים שוק ההון 3
R שאלות לגבי קרנות מחקות זרות ו IRA שוק ההון 0
I אסטרטגיית השקעה ארוכת טווח באמצעות קרנות מחקות מדד שוק ההון 14
M אתר שמשווה קרנות השתלמות מחקות S&P דמי ניהול פוסטים מאיכות נמוכה 0
P הסבר על השקעה באג"ח באמצעות קרנות מחקות שוק ההון 5
S סוגי קרנות מחקות מדד - בהיבט המדיני שוק ההון 3
סשה המלצה על קרנות מחקות גז טבעי שוק ההון 11
S נדל"ן מניב VS קרנות מחקות מדד שוק ההון 10
O קרנות סל מחקות שוק ההון 10
D קרנות מחקות בארץ או בחו"ל שוק ההון 5
ל קרנות מחקות בסיכון גבוה שוק ההון 7
K קרנות סל מחקות מדד - איך הן נסחרות בבורסה? שוק ההון 1
לאץ' הבדלים בין קרנות מחקות ת"א 125 שוק ההון 2
ע הסברים על קרנות מחקות שקליות ומחקות מניתיות שוק ההון 4
Y קרנות סל מחקות מדד ת"א 125 שוק ההון 3
T האם יש הבדל בין קרנות הפנסיה מחקות מדד S&P 500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M מס ירושה על קרנות ישראליות ואיריות מחקות SP500 מיסים 6
T השוואת תשואות קרנות מחקות ישראליות מול איריות - ממצאים אמפיריים? פוסטים מאיכות נמוכה 0
B קניית קרנות מחקות ישראליות ב IB שוק ההון 16
F קרנות מחקות מדד מנוטרלות מט"ח - הטוב מכל העולמות? שוק ההון 4
sha256 קרנות מחקות מדדים איריים *מנוטרלות מט"ח* שוק ההון 5
Y פיזור בין קרנות מחקות דומות וחברות שונות שוק ההון 10
E מספר שאלות על קרנות מחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
aminadav מה דעתכם על מנת לחסוך בדמי ניהול לקנות ישירות את המניות ולא דרך קרנות מחקות? שוק ההון 3
G השתלמות\גמל להשקעה - קרנות מחקות מדד SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ קרנות ישראליות מחקות מדדים אמריקאים או השקעה ישירות בארהב? שוק ההון 7
M קרנות מחקות או תעודות סל על סקטורים שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה