קרנות זהב\מתכות

[rambo7]

אני מעוניין להכניס בחלק מקרן ההשתלמות מנוהלת אישית שלי חשיפה לקרנות שמושפעות ממחירי זהב וכסף. כמובן זה יכול להיות השפעה שישירה של מחיר הזהב, או חברות שעוסקות בכרייה למשל. אני יודעשבפורום זה קצת מוקצה, והמדדים מנצחים הכל, אבל אני באמת רוצה ללכת נגד הזרם בעניין של לגדר סיכון מול ירידה של שוק ההון בעתיד הקרוב. איך הכי מומלץ לעשות את זה? יש קרנות מומלצות וזולות שכדאי לי לבחון? בשאר התיק אני נשאר אגרסיבי על הסנופי 500.

 

[קפה שחור]

שאלה, למה דווקא בקרן השתלמות? ומה האחוז הרצוי להקצאה?

 

[tdc]

קרנות מומלצות וזולות שכדאי לי לבחון

http://etfdb.com/screener/#page=1&asset_class=commodity&commodity_types=Precious Metals
לא מומלץ ולא בהכרח זול.

 

[Ben Dover]

אני מעוניין להכניס בחלק מקרן ההשתלמות מנוהלת אישית שלי חשיפה לקרנות שמושפעות ממחירי זהב וכסף.

אני לא בטוח שכדאי לעשות זאת דווקא בקרן ההשתלמות.
ההגיון שלי אומר שכדאי להכניס לשם את המוצרים עם הרווח (הפוטנציאלי) הגדול ביותר. אולי כדאי לקנות בקרן ההשתלמות את הסנופי ובתיק הממוסה זהב/מתכות.
זהב ומתכות הם לא מוצרים מניבים.

אגב בבלוג יש מספר פוסטים על השקעה זהב. מהם השתכנעתי שאם אקנה זהב ביום מן הימים (כנראה שלא), זה יהיה זהב פיזי שישמר בכספות.

 

[DavidA]

כמו שהבחור מעליי אמר וצדק, במכשירים עם הטבות מס אתה רוצה להכניס את הנכסים עם התשואה הגבוהה ביותר. את הנכסים הבלתי מניבים כמו סחורות עדיף להחזיק בתיק רגיל.
עכשיו לגבי הזהב אתה יכול לקנות קרנות מחקות זהב (קסם זהב ותכלית זהב אם אני זוכר נכון).

 

[rambo7]

שאלה, למה דווקא בקרן השתלמות? ומה האחוז הרצוי להקצאה?

בגלל שאני מאמין שעם ,קריסה, צפוייה, ההשקעה הזאת תניב את הרווח הכי גדול, ועדיף פטור ממסים לא? בערך 50%.

אני מבין שאי אפשר לתזמן את השוק, או לפחות לא מומלץ, אבל אם כבר א כבר.

 

[rambo7]

אני לא בטוח שכדאי לעשות זאת דווקא בקרן ההשתלמות.
ההגיון שלי אומר שכדאי להכניס לשם את המוצרים עם הרווח (הפוטנציאלי) הגדול ביותר. אולי כדאי לקנות בקרן ההשתלמות את הסנופי ובתיק הממוסה זהב/מתכות.
זהב ומתכות הם לא מוצרים מניבים.

אגב בבלוג יש מספר פוסטים על השקעה זהב. מהם השתכנעתי שאם אקנה זהב ביום מן הימים (כנראה שלא), זה יהיה זהב פיזי שישמר בכספות.

קניתי בעבר סהב ומתכות פיזית, כתרחיש לאפוקליפסה פיננסית. מן הזתם, לא התממש. אני חושב שיותר נזיל לעשות את זה עם קרנות ובקליק של עכבר להיות חשוף ליותר מתכות זה משהו שאני צריך לעשות, למה לא לעשות את זה בחלק הפטור ממס כאשר אני חושב שהתשואה מהשקעה כזאת, בתרחיש של ,נפילה, הוא טוב.

 

[Ben Dover]

אני חושב שיותר נזיל לעשות את זה עם קרנות ובקליק של עכבר להיות חשוף ליותר מתכות זה משהו שאני צריך לעשות

זה באמת יותר נזיל. אבל בזמן אפוקליפסה אמיתית, אני לא בטוח שמישהו יהיה מעוניין בחוזים עתידיים על זהב. בזהב אמיתי לעומת זאת יהיה קל לקנות דברים.
בנוסף, דמי הניהול אסטרונומיים.

למה לא לעשות את זה בחלק הפטור ממס כאשר אני חושב שהתשואה מהשקעה כזאת, בתרחיש של ,נפילה, הוא טוב.

הסיבה היא כי סטטיסטית זה לא משהו מניב (לפי נתוני העבר לפחות). בנוסף, אין דיבידנטים או קופונים כמו במניות או אג"ח.
במידה ובאמת תהיה נפילה בשוק ההון, זה יכול להניב המון. אבל חשוב שתתייחס לזה כאל הימור.

בסופו של דבר מה שחשוב זה האם אתה מתייחס לזה ככלי עם קורלציה נמוכה לשוק ההון כדי לאזן את התיק (ואז תשים את זה בחשבון הממוסה) או כניסיון לדפוק קופה במידה והשוק יפול (אם אתה בטוח שזה יקרה, תשים את זה בקרן ההשתלמות).

תשים לב שיש עוד חיסרון גדול ללשים את זה בקרן ההשתלמות: אתה לא יכול להפקיד לשם כסף באופן חופשי כדי לאזן את החלק הזה בתיק. אם למשל מחיר הזהב יפול מחר בחצי והמניות יעלו פי 2, אתה לא תוכל פשוט למכור מניות ולהכניס כסף לקרן ההשתלמות כדי לקנות זהב.

 

[roneng]

בזהב אמיתי לעומת זאת יהיה קל לקנות דברים.

על סמך מה אתה מבסס את ההנחה הזאת?
לזהב הרי אין שום ערך אינטרנזי. מי אמר שבזמן "אפוקליפסה אמיתית" אנשים עדיין יתנו ערך כלשהו לזהב?

 

[Ben Dover]

על סמך מה אתה מבסס את ההנחה הזאת?
לזהב הרי אין שום ערך אינטרנזי. מי אמר שבזמן "אפוקליפסה אמיתית" אנשים עדיין יתנו ערך כלשהו לזהב?

עדויות ממלחמות עולם קודמות למשל.
סבתא וסבא שלי טוענים שלמרות שלא היו שווקים לכלום בזמן המלחמה, זהב עדיין השיג הכל.
יש עדויות כאלה גם מהמלחמות בסוריה, אפגניסטן, בוסניה ורבות אחרות (גם מתקופות של מאות שנים אחורה).
מסיבה שלא ברורה לי, אנשים נותנים ערך לזהב.

 

[TunaGolem]

מסיבה שלא ברורה לי, אנשים נותנים ערך לזהב.

נתנו.
ג"נ: מחזיק ניירות זהב.

 

[DavidA]

רוב המערב התנתק מהערך של זהב כמעט לחלוטין. מאז שבוטלה ההצמדה לזהב, המערכת הבנקאית עשתה עבדה טובה בחיסול תפיסת הערך האמיתי של הזהב על ידי האוכלוסיה. אם תלך היום ברחוב ותציע לאדם רנדומלי 3000 שקל מזומן או 30 גרם זהב, הם יחשבו כמה שניות ובסוף ייקחו את הכסף המזומן, אפילו שאת הזהב שהציעו להם הם יכולים למכור ב 1000 שקל יותר.

במדינות פחות מפותחות עדיין יש את התפיסה הזו לגבי זהב, כי שם הם עוד זוכרים אינפלציות ואין אמון בממשלה כי אין דמוקרטיה- במדינות שמתיימרות להיות דמוקרטיות כמו ישראל, ארה"ב ומדינות אירופה, אנשים כל כך מאמינים במטבע שאני בספק אם יסכימו לקבל זהב בזמן משבר מטבע רציני. מה שכן, הדורות הצעירים מאמינים יותר בביטקוין מאשר בזהב, אם ביטקוין אחד שווה כמו 200 גרם זהב זה אומר משהו.