פיתוח אישי ו-Mainframe

[אנוני מוני]

שלום,
אני נמצא בפרשת דרכים מקצועית ויש לי לא מעט התלבטויות שחלקן לא מקצועיות פרופר.
אני בחור צעיר, כבר כמה שנים שאני מתעסק בתחום של ה-MF ועכשיו הציעו לי לעבור לחברה אחרת.

אני לא רוצה להישאר סגור ב"כלוב הזהב" הזה שנקרא Mainframe, ויש לי חשש שאני מוטה בגלל ההתעסקות היום יומית בסביבה הזו. האם לדעתכם זו סביבה שתשרוד עוד נניח 20 שנה? האם כאשר יגיע אליכם לראיון עבודה מועמד שבעברו יש אך ורק משרות שקשורות ל-MF, תראו את זה כחיסרון?
בגדול, מתלבט אם לקחת משרה נוספת באותו הסגנון ובעולם הסגור הזה יחסית או לקפוץ למים ולנסות לעשות מעבר לתחומים חדשים יותר.

 

[yossik]

אני מניח ש @c881 יכול לתרום לדיון.
אם איני טועה הוא כבר שנים מתעסק עם MF/AS400.

 

[c881]

ה-2 סנט שלי...
תברח משם כל עוד אתה יכול.
הסביבה תשרוד. כנראה שאחרי הפצצה האטומית, רק הגוקים וה-MF ישרדו.
אבל...
א. כלוב נחושת ולא זהב. המשכורות לא גבוהות כמו תחומים אחרים.
ב. בתעשיה (לפי ראות עיניי) מגייסים לא מוכנים לשמוע כמה למדת לבד, אתה בא עם נסיון ומשם ימשיכו להעמיק את התלם.

אז... אם יש לך את הזמן והמרץ - תתחיל לפנות לתחום אחר כמה שיותר מוקדם.

אני בתחום מ-2006 ועם 4 ילדים ומשכנתה אין לי את הפריבילגיה.

נ.ב.
מה זה מבחינתך "צעיר"? כי בעולם ה-MF, אנשים בני 40+ הם צעירים.

 

[c881]

דבר נוסף (הילדים בעטו אותי מהמיטה)
MF/ AS400 - השוק בארץ מצומצם. אם היית בארה"ב, אז מספר המשרות גדול בהרבה.
בהרבה מקומות (הכל יחסית) - מנסים פרוייקט הסבה למערכות פתוחות/ שפות מתקדמות יותר.
אם זה יהיה פרוייקט מודרניזציה, אם נסיון להחליף את ה-AS400 - ואז יחפשו נגיד COBOL + JAVA.

ועכשיו ספציפית אחרי הקורונה... אז המחירים שוב ירדו (מקבוצות מחפשי עבודה) - שכר מוצע ירד ב-25%.

 

[אנוני מוני]

תודה @c881 ,
אני בן 25, ככה שיש עוד אופק תעסוקתי.
מבחינת משכורות אני יודע שההייטק ה'רגיל' הדביק את הפער ויש לי חברים שמרווחים יותר טוב בעולמות הopen מאשר בz, אבל הם קורעים את התחת, עובדים בלי סוף וכל הזמן לומדים טכנולוגיות חדשות שמחליפות לגמרי את הקודמות. אני חושש שזה יהיה מייאש לאורך זמן. אני בא מעולם התשתיות, ככה שהאלטרנטיבה יכולה להיות למשל devops. בסופו של דבר אוטומציה זה אוטומציה, האם זה באמת כל כך משנה באיזה סביבה עובדים? כל סביבה והאתגרים שלה.
לדעתי יש בארץ היצע מספק, העובדה היא שכל הזמן מחפשים ולדעתי עם הזמן זה רק יגבר כי יותר יוצאים לפנסיה.

אתה מרגיש שעבודה רק בסביבת הz הפכה אותך לצר אופקים מבחינה מקצועית? זה עיקר החשש שלי, להתעורר עוד 5,10,20 שנה עם קורות חיים שמלאים באות z, ושם ידע רלוונטי לעולם המערכות הפתוחות, לפחות לא פורמאלי

 

[ת.אוקהם]

ב"כלוב הזהב" הזה שנקרא Mainframe,

אני יודע שההייטק ה'רגיל' הדביק את הפער

מה הכוונה ב"הדביק את הפער" ו"כלוב זהב" - האם הטענה היא שמתכנתי מיינפריים הרוויחו/מרוויחים יותר מבהייטק הרגיל?

אבל הם קורעים את התחת, עובדים בלי סוף וכל

לא יודע מי זה החברים שלך אבל בהייטק הרגיל ממש לא עובדים בלי סוף.
עובדים יותר קשה מבבנק, זה נכון, אבל בהחלט לא כפי שאתה מתאר.

 

[אנוני מוני]

מה הכוונה ב"הדביק את הפער" ו"כלוב זהב" - האם הטענה היא שמתכנתי מיינפריים הרוויחו/מרוויחים יותר מבהייטק הרגיל?

ממה שאני מכיר, שזה כמובן לא מדגם מייצג אבל לפני בערך 5 שנים, המשכורות בתחום ה-MF היו גבוהות יותר מהייטק רגיל. עם הזמן ראיתי את הפער מצטמצם ועכשיו זה נראה פחות או יותר זהה מבחינת המשכורות בסוף החודש אבל ב-MF העבודה הרבה יותר רגועה. וכמובן שבשני התחומים, אם מישהו טוב ויצר לעצמו שם ומוניטין, השמיים הם הגבול.

יכול להיות שאני טועה לגבי השכר. בכל מקרה, עיקר ההתלבטות שלי היא האם התמקצעות צרה בתחום שנחשב מיושן היא חיסרון?
אני נוטה לחשוב שלא בגלל ש:
1. מבחינת עניין בעבודה- אתגר זה אתגר. אם אני צריך להבין למה Service לא יציב, האם זה באמת משנה אם הוא כתוב בפייטון או ב-Cobol?
וזה רלוונטי גם לדברים אחרים- האם מתכנת מרגיש מאותגר יותר אם הוא עובד בסטרארטאפ בתחום הרפואה או במשהו שקשור למכוניות אוטונומיות? לדעתי האתגר זהה.
2. מבחינת אפשרויות תעסוקה בעתיד- פה אני לא בטוח.. עולם ה-MF מאוד מגוון ואפשר להתפתח בו להרבה כיוונים, אבל אם נניח שלקוח אחד מרכזי יחליט לרדת מהסביבה הזאת, אז מיד יהיו מספר רב יחסית של מחפשי עבודה בנישה צרה. ובאופן כללי, אני שואף להרחיב את היכולות שלי ולא להישען על ענף אחד בלבד.

 

[$Ron$]

האם לדעתכם זו סביבה שתשרוד עוד נניח 20 שנה?

אפשר לשאול את זה על כל טכנולוגיה.
אם לא תהיה ורסטילי ומובילי, אתה בקבוצת סיכון

 

[c881]

@אנוני מוני
אני לא מתכוון להכנס לויכוח.
בתוך אחד עם 15 שנות נסיון ב- Z ו/או/ I - והעובדה שיש לי ידע גם ב- RPG בנוסף ל-COBOL וכן הרמתי גם מערכת פייתון שבנתה מודל זהה לשל ה-קובול, על מנת להסביר איך מגיעים מנקודת המוצא לנקודת הסיום... מאוד התלהבו מזה ב-TRIBE ועדיין דרכנו נפרדו לשלום.

אתה רוצה להשאר ב-כלוב הזהב? תשאר.
אני רואה בזה כלוב שאין לי כרגע יכולת מלאה לצאת ממנו, רק לנסות לדחוף מדי פעם רגל החוצה.
אם בעוד 5 שנים תחליט שאתה רוצה לחזור לעולם ה-MF, אף אחד לא ימנע ממך לחזור אליו.

על איזה משכורות אתה מדבר?
לפני שנתיים פגשתי בחור צעיר שעבד ב-שורקום - שנה ראשונה אחרי הכשרה לפי 10. התקבל לדיסקונט שנה אחרי לפי 20.
MF - בנקים, אולי תשתיות..
AS400 - חברות ביטוח, קופות חולים, בנקים, חברות ותיקות...
אבל יש להם גם מערכות פתוחות, כמו שאמרתי בכל מקום שעבדתי בו או התראיינתי בו ב-עשור האחרון כולם מנסים להרים פרוייקטים לעבור למערכות פתוחות.

אז נכון שב-קובול אפשר להשתמש ב-77/88 בשביל להציב ערכים ויש כל מיני טריקים של החברה המגניבים לכתוב קוד "סביר" לשנות ה-2000 (חיפוש על טבלה בזכרון וכו')
ועדיין אתה יכול למצוא רצף של 20 IF כדי למצוא את התו הראשון שמכיל ערך בשדה (I sh*t YOU NOT)...
דברים שבכל מקום נורמטיבי לא יעברו CODE REVIEW וישלחו את המפתח לעבודה מחדש.
נ.ב.
עד כמה שידוע לי... הפועלים הוא המקום עם הכי הרבה מפתחי קובול... 400 מפתחים.
רוב הקובול נחשב MONOLIT בעידן של MICROSERVICES.

 

[yossik]

איני יכול ליעץ בקטע של 'פיתוח אישי' אבל אספר לך מהחוויות שלי מהעבר.
בצעירותי עבדי בבתי תוכנה גדולים ומוכרים. היו מספר פלטפורות שהחברות עבדו איתן - PDP, Sun, AS/400 ומערכות דוס/ווינדוז.
ההתמחות שלי היתה Sun Microsystems ו PDP. שתי הפלטפורמות האלו נכחדו והייתה מיגרציה [הסבה] לקיינט/סרבר שמבוסס על מיקרוסופט.
מייד קפצתי על העגלה ונכנסתי חזק ולעומק לסביבה הפיתוח של מיקרוסופט.
מה שלא קרה זה שרוב לקוחות ה MF/AS400 נשארו עם התשתית מסיבות טכניות וכספיות.
בינתים החברה שעבדתי בה התמזגה עם עוד חברות, אח"כ התפצלה ושוב מיזוג.
כתוצאה מכול ה רה-ארגון [3 גלים] הרבה פוטרו ומעט מאוד חדשים בעלי ידע 'עכשווי' נוספו לארגון.
ומי לא פוטר בשלושת גלי ההתייעלות? שני אנשי התמיכה והפיתוח של ה MF/AS400.
ה MF זו חייה מאוד יציבה ואם התוכנות עברו את שלב ה QA ודיבאג הן יעבדו יובלות. אבל, כאשר דרוש שינוי, צריך את המומחים ומביני דבר ולא ג'וניורים וגם אם הם מבריקים. וכאן הגיל משחק תפקיד. המילה MF כל כך קצרה ומטעה, אבל זה עולם ומלואו ומורכב. לידע המצטבר במשך השנים יש ערך שלא ניתן לרכוש באקדמיה. מפתח ב MF זו חיה אחרת.
עד לפני כ 5 שנים הייתי עדיין בקשר עם מפתח בפלטפורמת ה MF בחברה שעבדתי בה. הוא היה הראשון בחברה מהצוות הטכני שיצא לפנסיה מפאת גילו.
אז אני יכול להסיק מסקנה שגם אם העבודה ב MF אולי משעממת ויש הרבה זמן לפתור תשבצים וסודוקו זו עבודה שיש בה יותר ביטחון כלכלי.
לדעתי הסובקיטיבית לחלוטין, ה MF יהיה איתנו עוד הרבה שנים.

 

[יובל]

תהיו בריאים, אני מתכנת כבר לא מעט שנים ואני לא מכיר 90% מהמושגים שדיברתם עליהם פה.
מסקרנות, איך הגעתם לתחום של mainframe? עסקתם בזה בצבא?

 

[yossik]

תהיו בריאים, אני מתכנת כבר לא מעט שנים ואני לא מכיר 90% מהמושגים שדיברתם עליהם פה.

זה מאשר את מה שכתבתי:

המילה MF כל כך קצרה ומטעה, אבל זה עולם ומלואו ומורכב. לידע המצטבר במשך השנים יש ערך שלא ניתן לרכוש באקדמיה. מפתח ב MF זו חיה אחרת.

 

[אנוני מוני]

אני לא מתכוון להכנס לויכוח.

אין צורך להתווכח, אני שואל שאלה כדי לשמוע דעות לא כדי להתווכח עליהן.
אני רק רוצה לחדד את הנקודה שאני לא מפתח אלא איש תשתיות, אולי העולם טיפה שונה במובנים האלו אם כי לא בהרבה.

על איזה משכורות אתה מדבר?

כרגע מדובר על משכורת של 25, לא משכורת שלא נשמע עליה בהייטק, אבל עבורי, בגיל הזה זה לגמרי פלוס.

העבודה ב MF אולי משעממת ויש הרבה זמן לפתור תשבצים וסודוקו זו עבודה שיש בה יותר ביטחון כלכלי.

זה באמת אחד היתרונות. אני לא חושב שמשבר הקורונה זעזע את עולמו של אף עובד בעולם ה-Z, אם כבר לפי כתבות שפורסמו הדרישות למתכנתי COBOL רק עלו.

איך הגעתם לתחום של mainframe? עסקתם בזה בצבא?

בול, רק בצבא יש סביבה שפשוט הכריחה אותי ללמוד את הסביבה הזאת. לא שאי אפשר ללמוד את זה בחוץ, אבל הצעדים הראשונים היו לי כל כך קשים ושונים שאני לא חושב שהייתי מצליח בזה בלי מסגרת שמחייבת. אבל מהרגע שמתרגלים, אין כמו מסך שחור ירוק של 3270

 

[רום]

חח אני זוכרת את הפחד שהיה לי בלב כשחשבתי שישבצו אותי למיינפריים אחרי הקורס בצבא
שמע אף אחד לא יכול להגיד לך איפה נהיה עוד 20 שנה, לא יודעת אם הייתי מרגישה בנוח לשים את העתיד שלי על תחום כזה צר, זה ממש לקחת הימור, תחומים שלמים קמים ונופלים היום כמו כלום... לך תדע מתי אתה תוחלף. לדעתי אם עוד כמה שנים תרצה לחפש עבודה בתחום אחר בהייטק, יהיה קשה למגייס להתעלם מהשנים הרבות במיינפריים, שכאמור זה באמת עולם אחר. אם תעשה חושבים עם עצמך ותגיע למסקנה שאכן תצטרך לעבור מתישהו לתחום אחר, אני מציעה לעשות את זה מוקדם ככל האפשר, כשעוד יש לך כוח ללמוד משהו אחר ואתה עוד לא ממותג לחלוטין כאיש של מיינפריים ולא ייקח למעסיק שנים להכשיר אותך למשהו אחר.

 

[c881]

עדיין תשקיע בלמידה.
להרים פרוייקטים של דחיפת כלים - ide / zunit test/..
תשתיות זה אכן תחום אחר.
אבל יש לקדם את הסביבה ויש לשקוט על השמרים.
זה מתבטא בקורות החיים.

 

[מתכנת על]

אני מתכנת בעולם תוכן דומה לזה שה MF נמצא בו
מבחינתי, מתכנת MF הוא אפילו לא מתכנת
לא במובן של זלזול, זה פשוט מקצוע אחר ממה שאני עוסק בו
אם יגיע אלי לראיון עבודה מתכנת MF, אני אסתכל עליו בערך כמו שהייתי מסתכל אם היה מגיע רתח או טכנאי מטוסים

 

[c881]

אני מתכנת בעולם תוכן דומה לזה שה MF נמצא בו
מבחינתי, מתכנת MF הוא אפילו לא מתכנת
לא במובן של זלזול, זה פשוט מקצוע אחר ממה שאני עוסק בו
אם יגיע אלי לראיון עבודה מתכנת MF, אני אסתכל עליו בערך כמו שהייתי מסתכל אם היה מגיע רתח או טכנאי מטוסים

א. מהנדס תוכנה
ב. כן, שמתי לב להתנגדויות.
ג. כל קלב ביגי יומו

 

[c881]

Everyone wants to retire mainframes but 74% of modernization efforts fail

https://www.techrepublic.com/articl...nframes-but-74-of-modernization-efforts-fail/


Mainframe Matters: How Mainframes Keep the Financial Industry Up and Running

https://www.share.org/blog/mainfram...es-keep-the-financial-industry-up-and-running

אני לא חושב שמשבר הקורונה זעזע את עולמו של אף עובד בעולם ה-Z, אם כבר לפי כתבות שפורסמו הדרישות למתכנתי COBOL רק עלו.

אני מכיר לפחות 10 שפוטרו עקב "קורונה, קורונה, קורונה".
אם עולמם הזדעזע או לא, זה כבר תלוי באדם.

 

[Henchman34]

ויש לי חברים שמרווחים יותר טוב בעולמות הopen מאשר בz, אבל הם קורעים את התחת, עובדים בלי סוף וכל הזמן לומדים טכנולוגיות חדשות שמחליפות לגמרי את הקודמות.

אני חושב שזה מאוד תלוי בסוג הפיתוח שאתה עושה. מי שמתעסק ב-web אכן נאלץ כל הזמן ללמוד. לעומת זאת תחום של embedded ובכלל כל מה שבנוי על C/C++ הוא תחום מאוד שמרני שזז הרבה יותר לאט מבחינה טכנולוגית.

 

[$Ron$]

אני מתכנת בעולם תוכן דומה לזה שה MF נמצא בו
מבחינתי, מתכנת MF הוא אפילו לא מתכנת
לא במובן של זלזול, זה פשוט מקצוע אחר ממה שאני עוסק בו
אם יגיע אלי לראיון עבודה מתכנת MF, אני אסתכל עליו בערך כמו שהייתי מסתכל אם היה מגיע רתח או טכנאי מטוסים

יש לך את זה ביותר מתנשא?