פיתוח WEB למתחיל

[Res Cogitans]

שלום לכולם. אני שואל בשם חבר. יש לו תואר ראשון בגיאופיזיקה ותואר שני בהידרולוגיה. בן 32.
יש לו עסק עצמאי והוא מעוניין לעשות הסבה למפתח WEB בbootcamp שטוען כי הוא מלמד full stack development במגמה לשלב אנשים בתעשייה. לא מדובר על אקספריס או אינפיניטי, היינו אין הבטחת עבודה בסוף.
שאלתי היא: בהנחה שהוא עובר את הקורס בהצלחה, כמה לדעתכם הוא יכול להרוויח כמפתח WEB מתחיל?
אני מכיר את טבלאות השכר. הטווחים שניתנים גדולים מדי וחשוב לי לדעת מה אנשים מהתעשיה יעריכו בהינתן גילו, רקעו המדעי (האם זה מקל בקבלת עובד בלי נסיון) והעובדה שעבר הכשרה מפרכת לעיסוק בתחום (שלושה חודשים).

 

[adamshalev]

הנושא נידון. חפש bootcamps בפורום.
היתרון היחיד שלו זה שני תארים (בתחום לא קשור). מעבר ל bootcampa (שמאבדים מההייפ שלהם לאחרונה) הוא צריך ללמוד הרבה עצמאית ולבנות ״תיק עבודות״ בgithub.

 

[nick]

אין הבטחת עבודה בסוף.

אתה משלם על הקורס == רמה נמוכה
בדרך כלל.

bootcampa (שמאבדים מההייפ שלהם לאחרונה)

יש לזה ביסוס?
דווקא אינפיניטי פתחו סניף חדש החודש, פחות משלוש שנים אחרי הקמתם, לי זה נשמע כמו הצלחה.

 

[Res Cogitans]

@adamshalev
@nick
בבוטקאמפ בונים תיק עבודות (אומנם כחלק מעבודה בצוותים). הסתכלתי על הסילבוס והוא נראה לי מקיף מספיק.
מה זה רמה נמוכה? האם חייבים לעבור באקספריס\אינפיניטי כדי להיכנס לתחום? אני הבנתי שהלומדים בקורס עובדים מסביב לשעון במשך שלושה חודשים. כמה רחוק מרמת מתחיל בתעשיה זה יכול להיות?
שמעתי ממישהי מבוגרת שלמדה באותו בוטקאמפ שמי שהשקיע מצא עבודה. חשוב לי לדעת כמה להערכתכם יכול להרוויח הבחור בהינתן הנאמר לעיל.

 

[adamshalev]

יש לזה ביסוס?

כתבות בנושא במרשתת

 

[nick]

אם חייבים לעבור באקספריס\אינפיניטי כדי להיכנס לתחום?

ודאי שלא

אני הבנתי שהלומדים בקורס עובדים מסביב לשעון במשך שלושה חודשים

מה בדיוק מכריח אותם לעשות את זה? באוניברסיטה יש גליון ציונים, על פי סטנדרטים קשוחים.
באספקריס\אינפיניטי תעודת האיכות זה עצם ההצלחה של החברה להרוויח ממך כסף - כלומר לעבור ראיון עבודה ולהיות שווה את זה. כשאני עשיתי את הקורס שלושה רבעים (!) ממנו נופו החוצה עקב ביצועים יחסית נמוכים. אגב, שם לומדים ששה חודשים...

בקצרה, המודל העסקי של "אני אשלם ואתם תגידו שאני אחלה מתכנת" הוא בבסיסו ניגוד אינטרסים של המורה - משלמים לו על מנת לומר שאתה שווה משהו.
זה לא קיים במודל העסקי של אספקריס\אינפיניטי, וזו הנקודה החלשה לטעמי.
בנוסף, 3 חודשים נשמע לי ממש מעט, במיוחד לתחום שהוא high level
אף אחד לא ישכנע אותי שבשלושה חודשים גם מכסים את יסודות מדעי המחשב(מערכות הפעלה מבני נתונים וכו) וגם מגיעים ל high level של מהנדס WEB
לדעתי מהנדס תוכנה שלא למד מה זה מחשב, את הבסיס, ודאי שלא יהיה מהנדס מעולה. מקסימום תוכניתן שיודע לחזור על דברים שראה.

 

[Res Cogitans]

בקצרה, המודל העסקי של "אני אשלם ואתם תגידו שאני אחלה מתכנת" הוא בבסיסו ניגוד אינטרסים של המורה - משלמים לו על מנת לומר שאתה שווה משהו.

הבוטקאמפ נועד להכשרה. לא מצופה מהם לתת איזושהי אסמכתא. השאלה היא האם ההכשרה מספיקה למשרת מתחיל שממנה ניתן להזניק קריירה ואם כן, לאיזה שכר אפשר לצפות.

 

[David]

מנסיוני, יש לקורסים האלו ערך רק אם באים אליהם כבר עם רקע בתכנות, והקורס עוזר להתמקצע בפיתוח web מעשי.

 

[Res Cogitans]

@David :
יש לו רקע מהאקדמיה (C) והוא עשה בהצלחה את המשימת לימוד עצמי לקראת הקורס. מה זה פיתוח WEB מעשי? מפתחי הקורס טוענים שהם מכוונים
לתעשייה. אשלח לך לינק לפרטי, אמור לי מה אתה חושב, אם לא אכפת לך.

 

[Benjamin W]

https://www.udemy.com/the-web-developer-bootcamp/learn/v4/overview

 

[OxoTnicK]

הייתי קודם לוקח את הקורס בהודעה מעלי.. 40 שקל לנסות ולראות

 

[c881]

ובחינם לגמרי -
https://www.coursera.org/learn/single-page-web-apps-with-angularjs
https://www.coursera.org/learn/duke-programming-web
https://www.coursera.org/learn/html-css-javascript-for-web-developers

 

[Res Cogitans]

האם אתם יכולים להעריך כמה יקבל מפתח WEB מתחיל עם תיק עבודות מכובד? (נניח כזה שפיתח בבוטקאמפ).

 

[Aranchik]

חבר שעשה הכשרה בחברת Web ונכנס לעבודה שם, התחיל ב-15,700.

 

[adamshalev]

15-16 הגיוני למתחיל.
צריך גם להתקבל. זה האתגר. השוק מוצף במועמדים.

 

[Res Cogitans]

חבר שעשה הכשרה בחברת Web ונכנס לעבודה שם, התחיל ב-15,700.

אתה מתכוון שעשה הכשרה בבוטקאמפ או בית ספר כלשהו ואז התחיל בחברת WEB?

 

[Aranchik]

עבר את ההכשרה בחברה עצמה

 

[Res Cogitans]

עבר את ההכשרה בחברה

אפשרות כזאת נשמעת לי נדירה יחסית. אלא אם היה לו רקע תכנותי כלשהו ואז ניתן להבין מדוע חברה תיאות להשקיע את זמן ההכשרה.

 

[Aranchik]

אני יכול לפרט בפרטי אם תרצה

 

[AlexNOSAM]

יש לזה ביסוס?
דווקא אינפיניטי פתחו סניף חדש החודש, פחות משלוש שנים אחרי הקמתם, לי זה נשמע כמו הצלחה.

אני חושב שמה שהוא התכוון זה שההיי-טק איבד מהכדאיות שלו בקרב אלה שמשווקים קורסי התעשרות מהירה להדיוטות.
כל כמה שנים צץ טרנד חדש כזה (מסחר, דרופשיפינג, QA...) והטרנד האחרון זה ה-bootcamp. עכשיו, גם זה התחיל לדעוך כי התעשיה הצטננה קצת.