פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם?

[קפיצת הדרך]

שאלתי אותך מה קורה, כי לא הבנתי את הפוסט המקורי
אז אם אני מבין אותך עכשיו:

א. אם אמאזון יורדת - אתה מקבל את הקרן
ב. אם אמאזון עולה עד 35% - אתה מקבל את התשואה של אמאזון
ג. אם אמאזון עולה יותר מ35% - אתה מקבל את העלייה של אמאזון + 10.5% בונוס
לצורך העניין אם אמאזון עלתה 40% - אתה מקבל 50.5%

עכשיו הבנתי נכון?

זה נשמע לי טוב מדי, אבל אני לא מומחה לאופציות, אולי @תומר אאא יוכל להרכיב לנו משהו דומה

לא לפי מה שנאמר כאן.

צמוד לשער אמזון בין 0 ל +35%... 10.5% מעל ו 0% אם יורד...

לפי מה שנאמר, אז מה שאני מבינה:

א. אם אמאזון יורדת - אתה מקבל את הקרן - נכון
ב. אם אמאזון עולה עד 34.9999% - אתה מקבל את התשואה של אמאזון - נכון
ג. אם אמאזון עולה 35% ומעל. - אתה מקבל רק 10.5%
לצורך העניין אם אמאזון עלתה 40% - אתה מקבל 10.5%

 

[חתול לילה]

א. אם אמאזון יורדת - אתה מקבל את הקרן - נכון
ב. אם אמאזון עולה עד 34.9999% - אתה מקבל את התשואה של אמאזון - נכון
ג. אם אמאזון עולה 35% ומעל. - אתה מקבל רק 10.5%
לצורך העניין אם אמאזון עלתה 40% - אתה מקבל 10.5%

בהנחה סבירה שאמאזון לא תעלה 35% תוך שנה וחצי, זה מצטמצם ל-
א. אם אמאזון יורדת - אתה מקבל את הקרן
ב. אם אמאזון עולה עד 34.9999% - אתה מקבל את התשואה של אמאזון

שזו הצעה מעולה למי שרוצה את המנייה בכל מקרה (שלום @Ehud)
חוץ מהעובדה שלא מקבלים את הדיבידנד.

נשמע לי טוב מדי מכדי להיות נכון.

 

[Ehud]

שזה 0%.

באופן כללי, פיקדון מובנה הוא כמעט תמיד מוצר גרוע.

לגמרי ונכון ב99.9% מהמקרים שבהן אתה לא זה שיוצר את המוצר אלא מוצר שדוחפים לך דרך השיווק של איזה בנק.

בהנחה סבירה שאמאזון לא תעלה 35% תוך שנה וחצי, זה מצטמצם ל-
א. אם אמאזון יורדת - אתה מקבל את הקרן
ב. אם אמאזון עולה עד 34.9999% - אתה מקבל את התשואה של אמאזון

שזו הצעה מעולה למי שרוצה את המנייה בכל מקרה (שלום @Ehud)
חוץ מהעובדה שלא מקבלים את הדיבידנד.

נשמע לי טוב מדי מכדי להיות נכון.

אם אני מבין נכון , קבור כאן הכלב בנושא של ״הפריצה״…מה זה אומר ? האם בודקים את ה35% עליה בנקודה של עוד שנה וחצי ורק המחיר באותה נקודה משנה ?
או, שיותר סביר , במידה ומתישהו לאורך כל השנה וחצי מניית אמאזון עלתה במעל 35% ממחיר הנפקת המוצר המובנה(פקדון זה שם שיקרי …) אז התשואה של 10.5% קובעה.

אם זה המצב , זה לגמרי הימור (כמו רוב המוצרים האלו)…אני אישית חושב שלאמאזון יש עוד הרבה מקום לעלות בוודאי יותר מ 10.5% אבל אין לי מושג מה יקרה עם המניה בשנה וחצי הקרובות …

נ.ב. אמאזון כרגע לא מחלקת דיבידנד , אבל נושא הדיבדנדים הוא בהחלט אחד מהנקודות החשובות במוצרים כאלו, בוודאי כאשר הם על מדדים גדולים ובוודאי במקרה ומדובר בבנקים נגיד שמחלקים אחוזים גבוהים מאד משווי השוק שלהם כדיבידנד …ובהחלט נושא הדיבדנדים הוא חלק מהעלות הכבדה של המוצרים האלו.

כתבתי כאן על מוצרים מובנים
השתמשתי בהם בעבר על מנת לקבל ״תשואה מנייתית״ על חלק מהוני שרציתי להגן עליו.

 

[rafi1]

לא לפי מה שנאמר כאן.


לפי מה שנאמר, אז מה שאני מבינה:

א. אם אמאזון יורדת - אתה מקבל את הקרן - נכון
ב. אם אמאזון עולה עד 34.9999% - אתה מקבל את התשואה של אמאזון - נכון
ג. אם אמאזון עולה 35% ומעל. - אתה מקבל רק 10.5%
לצורך העניין אם אמאזון עלתה 40% - אתה מקבל 10.5%

בדיוק.
הנה הפרטים. לאור חווד הדעת - "ועד כמה שאני יכול לראות זה תמחור סביר." של תומר- רכשתי...

שלח קישור להצעות, התנאים נראים לי טובים מדי.

אין לי לינק לשניה, ההצעה עדיין רלוונטית, באה טלפונית מיועץ שלי בבל"ל. תבדוק מול הבנק.היא הרבה יותר "סולידית" מהראשונה (לדעתי) בגלל שאין סבירות גבוהה לפריצה במדינה במלחמה. צפי ריאלי לדעתי לבנקים כאן - ~15% ב18 חודש...

 

[rafi1]

או, שיותר סביר , במידה ומתישהו לאורך כל השנה וחצי מניית אמאזון עלתה במעל 35% ממחיר הנפקת המוצר המובנה(פקדון זה שם שיקרי …) אז התשואה של 10.5% קובעה.

מדוייק...

 

[Ehud]

מדוייק...

ברוב המקרים, המוצרים האלו מאד מאד יקרים ולא טובים ללקוח הקצה...הם בעיקר משחקים על נושא של "להגן על הקרן" אבל התשואה היא מינימלית ברוב המקרים יחסית לאלטרנטיבות. (גם ברוב המקרים אתה עובד עם כמה גוזרים קופנים בדרך...נגיד "בנק משווק"(פועלים לאומי וכו..) והבנק המנפיק(BNP UBS וכו...)...וכל יד כזו..מגרזנת.

אפשר להשקיע בהם וגם זה במשורה במידה ו:
1. אתה בונה את הלוגיקה, מבין מה אתה מנסה לעשות ומקבל "הכנסה מובטחת"(הרבה פעמים המוצרים האלו משאירים אותך "קירחים" ובסוף ריתקת הון משמעותי לאורך זמן בשביל תשואה אפסית עד לא קיימת)...אתה יכול לקרוא איך בניתי למשל את הלוגיקה שלי למה שאני חיפשתי בזמנו.
2. אתה עושה מכרז ישירות מול כמה בנקים עם המבנה המבוקש על מנת לקבל תשואה מקסימלית... זה כן דורש בד"כ הון מינמלי למוצר.

 

[אiהד]

בהנחה סבירה שאמאזון לא תעלה 35% תוך שנה וחצי, זה מצטמצם ל-

מניה שעלתה 81% בשנה האחרונה לא תעלה 35% בשנה וחצי?
לא הייתי מהמר על זה, בטח לא מוחק את זה מרשימת האופציות
בטח אם ב"פריצה" הכוונה לעלייה רגעית מעל הערך המדובר

 

[rafi1]

10.5%מבחינתי, זה גם לא רע... יותר טוב מפקדון... הדילמה שלי היא שהמניה הזו גם ירדה ב80% לפני כן, וזה לא כ"כ רצוי במקרה הזה...

 

[חתול לילה]

מניה שעלתה 81% בשנה האחרונה לא תעלה 35% בשנה וחצי?
לא הייתי מהמר על זה, בטח לא מוחק את זה מרשימת האופציות
בטח אם ב"פריצה" הכוונה לעלייה רגעית מעל הערך המדובר

נראה לי שאנחנו בסוג של בועת AI עכשיו. אבל כן, הבועה יכולה להתנפח עוד קצת לפני הפיצוץ.

 

[תומר אאא]

אם אמזון עולה מעל 35% אז מקבלים רק 10%??? אם כך אז לדעתי משם מגיע הרווח של הבנק (בתוחלת).

כי אם רוצים להרכיב משהו שנותן לך את התשואה של אמזון עד 35% ללא downside אז זה פשוט לקנות call 185 (מחיר המניה היום) ולמכור call 250 (מחיר המניה + 35%), העלות של זה היא 2000$ שזה נחמד כי זה מסתדר לנו עם החישוב הקודם בדיוק.

* לידע כללי ולמי שרוצה "להעמיק" לקנות ולמכור קולים בסטרייקים שונים לאותה פקיעה נקרא bull call spread

 

[חתול לילה]

הנה הפרטים.

אוקיי. אני לא רואה משהו בעייתי באותיות הקטנות. בהצלחה עם זה.

מה שמפריע לי קצת זה שבסעיף 3.1.1 הם עושים "חישוב" אבל לא כותבים איך החישוב הזה משפיע על התשואה שלך.
חסר לי שצריך לקחת את ה"חישוב" הזה ולכפול בקרן. זה נראה די ברור, ועדיין לא כתוב במפורש.

 

[תומר אאא]

בדיוק.
הנה הפרטים. לאור חווד הדעת - "ועד כמה שאני יכול לראות זה תמחור סביר." של תומר- רכשתי...

חחח

עוד נקודה בעייתית (אולי) בפיקדון הזה זה דיבידנדים: מה קורה איתם? מחלקים (כנראה שלא)? מתאימים את השער? כסף חינם לבנק?
ספציפית במקרה של אמזון זה לא רלוונטי אבל בהרבה מקומות אחרים (למשל בנקים בישראל...) זה משמעותי.

 

[rafi1]

לא מחלקים כלום בדרך, שערי סוף יום בבורסה קובעים. אם יהיו בסוף ה 10.5%- דייני (אנחנו במגמה של ירידת ריבית ) ... כל היתר - בונוס.

אוקיי. אני לא רואה משהו בעייתי באותיות הקטנות. בהצלחה עם זה.

מה שמפריע לי קצת זה שבסעיף 3.1.1 הם עושים "חישוב" אבל לא כותבים איך החישוב הזה משפיע על התשואה שלך.
חסר לי שצריך לקחת את ה"חישוב" הזה ולכפול בקרן. זה נראה די ברור, ועדיין לא כתוב במפורש.

כמובן, זה ה- % /פקטור מהקרן. כתוב, שאם החישוב יעבור את ה 1.35% - התשואה - 10.5% , זו ההשפעה.