נעילת הפסדים

[flower]

שלום לכולם,
בהנחה שיש לי קרן סל VTI
ואני מפקיד באופן שנתי,
כעבור 5 שנים אני חווה נפילה של 30% נניח, אשר מגיעה למחיר של השנה
השנייה.

במצב זה ארצה לנעול את ההפסדים.
כאשר אמכור את התיק לפי חוק FIFO יוצא מכך שאני נועל רווחים (הפקדה ראשונית שהרוויחה).

- האם ניתן למכור את מניות ההפסד שלי ללא נעילת רווחים?
- לצורך שימור מגן מס(שימור הפסדים) לשנים נוספות אני מחוייב בדו"ח שנתי?
ועד מתי ניתן לדחות את מגני המס?
- לאחר נעילת ההפסדים האם ניתן לקנות במיידית את אותה קרן?
(לפי הספר של גרהם "מימוש הפסדים וקנייה חוזרת אחרי 31 ימים").

תודה רבה ויום נפלא!

 

[FIYaacov]

האם ניתן למכור את מניות ההפסד שלי ללא נעילת רווחים?

לא בבית השקעות או בנק ישראליים.

לצורך שימור מגן מס(שימור הפסדים) לשנים נוספות אני מחוייב בדו"ח שנתי?

כן.

ועד מתי ניתן לדחות את מגני המס?

על פי החוק הקיים עד שאתה מנצל אותם (כלומר לנצח).

לאחר נעילת ההפסדים האם ניתן לקנות במיידית את אותה קרן?

אם אתה לא אמריקאי אז כן.
האמת שגם אם אתה אמריקאי זה לא אסור, פשוט לא יתנו לך לקזז הפסדים בדוח האמריקאי.

 

[yossik]

לא בבית השקעות או בנק ישראליים.

+1
אני חושב, ויתקנו אותי המלומדים ממני, שאם אתה מוכר הכול היום אז החישוב למס יהיה מבוסס לפי ממוצע מחיר הקניה שמחושב לפי כמות ומחיר של כול טיר.

 

[123W]

על פי החוק הקיים עד שאתה מנצל אותם (כלומר לנצח).

7 שנים לא?

 

[FIYaacov]

7 שנים לא?

7 6 שנים יש לך להגיש דוח מהשנה בה נוצרה ההפסד.
מהרגע שהגשת דוח, זה לנצח.

 

[roneng]

מהרגע שהגשת דוח, זה לנצח.

אתה צריך להגיש אבל כל שנה דו"ח כדי לגלגל את ההפסד קדימה, לא?

 

[roneng]

אני חושב, ויתקנו אותי המלומדים ממני, שאם אתה מוכר הכול היום אז החישוב למס יהיה מבוסס לפי ממוצע מחיר הקניה שמחושב לפי כמות ומחיר של כול טיר.

אם אתה מוכר הכל אז מה ההבדל? מחיר ממוצע כפול כמות שווה בדיוק לסכום כל המחירים ששילמת על כל נייר בנפרד.
הבעיה מתחילה כשאתה לא מוכר הכל אלא מוכר רק חלק - איזה עלות אתה מייחס לאותו חלק שמכרת.

 

[FIYaacov]

אתה צריך להגיש אבל כל שנה דו"ח כדי לגלגל את ההפסד קדימה, לא?

כן.

 

[flower]

לא בבית השקעות או בנק ישראליים.


כן.


על פי החוק הקיים עד שאתה מנצל אותם (כלומר לנצח).


אם אתה לא אמריקאי אז כן.
האמת שגם אם אתה אמריקאי זה לא אסור, פשוט לא יתנו לך לקזז הפסדים בדוח האמריקאי.

- לצורך המנעות מבעיות האם עדיף אפילו לרכוש קרן סל אחרת דומה? אפילו קרן סל אירופאית נניח?
- ציינת שלא אוכל לנעול הפסדים כנגד ניירות שהפסידו אך האם באינטראקטיב ברוקר אני יוכל?

 

[קפה שחור]

- ציינת שלא אוכל לנעול הפסדים כנגד ניירות שהפסידו אך האם באינטראקטיב ברוקר אני יוכל?

תוכל לבחור את הסדר של המכירה
תקרא את השרשור הזה

 

[FIYaacov]

לצורך המנעות מבעיות האם עדיף אפילו לרכוש קרן סל אחרת דומה? אפילו קרן סל אירופאית נניח?

עדיף, אבל לדעתי לא הכרחי, כתבו פעם כאן שמספיק שמחיר הקנייה החדש יהיה שונה במעט ממחיר המכירה.
@אורי ג.

 

[flower]

עדיף, אבל לדעתי לא הכרחי, כתבו פעם כאן שמספיק שמחיר הקנייה החדש יהיה שונה במעט ממחיר המכירה.
@אורי ג.

חיפשתי בפורום אין הרחבה על זה,
הפעולה הזו חוקית ?

והאם ניתן לעשות אותה באופן תדיר?
במידה וכן האם אחשב כסוחר ?
ועצם העשייה הזו באופן מכוון זה יחשב כתכנון מס ?

תודה

 

[אורי ג.]

חיפשתי בפורום אין הרחבה על זה,
הפעולה הזו חוקית ?

והאם ניתן לעשות אותה באופן תדיר?
במידה וכן האם אחשב כסוחר ?
ועצם העשייה הזו באופן מכוון זה יחשב כתכנון מס ?

אחרי מחשבה אני מעדיף לא לייעץ בנושא, איני יועץ מס או רו"ח ואני ממליץ להתייעץ עם אחד כזה.

 

[קפה שחור]

הפעולה הזו חוקית ?

אם אתה שואל: "האם בחוק כתוב שמותר לבצע זאת", אז לא
כמובן שכל ריבוי פעולות מסויימות במטרת הפחתת תשלום המס יכולות להדליק נורה אצל הפקיד שומה ויפסול אותה, תצטרך להתנגד בבית משפט

עכשיו לשאלה, איך אתה יכול להגיע לריבוי פעולות של נעילת הפסד?
אתה מפסיד - מוכר - קונה - מפסיד שוב - שוב מוכר - שוב קונה - שוב מפסיד...
נשמע כמו דרך בטוחה להפסיד...