• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נעילת הפסדים ורווחים

  • פותח הנושא פותח הנושא Rahash
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,293
דירוג
847
היי כולם,

אני גר בגרמניה ומנסה להתאים את הפעולות שלי לחוקי המס (המשונים, יש לציין) שכאן.
בקצרה, ואם הבנתי נכון (אם לא - אשמח לקבל תיקונים):

- פטור ממס על רווחים של 801 יורו בשנה (1602 לזוג נשוי)
- מעבר לתקרה הזו, תשלומי מקדמה על חשבון המס בכל שנה, גם אם אין מכירה. המקדמה היא: סך הקרן בתחילת השנה*0.7*1.1% (הקבוע של 1.1% יכול להשנות בכל שנה) - כל זאת בהנחה שסך הרווחים הפוטנציאליים גדול מהתוצאה של החישוב הזה. (משונה, כבר אמרתי?). לדוגמה: אם יש לי בתחילת השנה 20K יורו בחשבון, ונניח שכבר ניצלתי את הפטור על סך 801 או 1602 בחשבון אחר, אשלם בסוף השנה 154 יורו, בהנחה ומצב הקרן בסוף השנה הוא יותר מ20154 יורו. (עריכה: כנראה שאשלם מס על 154 יורו ולא את ה154 יורו עצמם)
- אני לא בטוח ב100% האם דיבידנדים שמחולקים ממוסים בנוסף או לא. למיטב הבנתי לא.
- אני לא יודע אם אפשר להתקזז על מס דיבידנדים ששולם במקור
- הפסדים מתקזזים מול רווחים עתידיים
- במכירה, משלמים מס מקסימלי של 25%+5.5% (26.375%). כמובן שמהסך הזה מקזזים את תשלומי המקדמות (נומינלי או ריאלי, אני לא יודע). אם המס השולי שלי נמוך מזה אשלם פחות. מי שהצהיר על עצמו כשייך לאיזו דת ישלם גם church tax בנוסף (אני לא הצהרתי)

עכשיו, אם זה המצב, האם כדאי לי לנעול רווחים של עד 1602 יורו בשנה? האם כדאי לי לנעול הפסדים? אשמח לעצת החברים. אם מישהו מכיר רואה חשבון שמתמחה בחוקי המס בגרמניה, אשמח לקבל מידע על זה.
 
נערך לאחרונה ב:
לא זוכר (מפוסט אחר שפרסמת) אם ניתקת תושבות בארץ או לא.
 
אני מסתכל כאן ולא רואה שום אינדיקציה שיש מיסוי על רווחים לא ממומשים.
יש לך לינק טוב יותר לנהלים?
 
אני תושב גרמניה (בלבד) לצרכי מס
 
אני מסתכל כאן ולא רואה שום אינדיקציה שיש מיסוי על רווחים לא ממומשים.
יש לך לינק טוב יותר לנהלים?

חוקים חדשים נכנסו לתוקף בתחילת 2018. אחפש לינק אבל הוא כנראה יהיה בגרמנית (גוגל טרנסלייט עוזר)

עריכה: הנה
https://www.test.de/Fondsbesteuerung-ab-2018-Das-muessen-Sie-ueber-die-Fondssteuer-wissen-5124267-0/
ועוד עריכה: אולי טעיתי והמס הוא 26.375% מתוך ה154? אני לא בטוח
 
חוקים חדשים נכנסו לתוקף בתחילת 2018. אחפש לינק אבל הוא כנראה יהיה בגרמנית (גוגל טרנסלייט עוזר)

עריכה: הנה
https://www.test.de/Fondsbesteuerung-ab-2018-Das-muessen-Sie-ueber-die-Fondssteuer-wissen-5124267-0/
ועוד עריכה: אולי טעיתי והמס הוא 26.375% מתוך ה154? אני לא בטוח
נשמע שגרמניה הולכת בעקבות ישראל ורוצה לייבש את הבורסה שלה :(
במיוחד לא ברור לי למה הם נותנים פטורים גדולים יותר להשקעות מחוץ לגרמניה.

זה נשמע כמו המשפט הקריטי לדיבידנדים:
If a fund pays out income partially to investors and only saves the remainder of the assets, partial distributions reduce the advance lump sum up to a maximum of 0 euros.

בעיקרון נראה שמלבד לממש רווחים עד 801 (בניכוי הפסדים כמובן, ובתנאי שעמלות המסחר שלך הופכות מימוש לכדאי) הוא הטקטיקה שלך בראייה קדימה.
 
זה נשמע כמו המשפט הקריטי לדיבידנדים:
If a fund pays out income partially to investors and only saves the remainder of the assets, partial distributions reduce the advance lump sum up to a maximum of 0 euros.

אתה מבין מה המשפט הזה אומר? כי אני לא ממש מצליח

בעיקרון נראה שמלבד לממש רווחים עד 801 (בניכוי הפסדים כמובן, ובתנאי שעמלות המסחר שלך הופכות מימוש לכדאי) הוא הטקטיקה שלך בראייה קדימה.

כלומר, למכור בסוף השנה את מה שהפסיד (אם היה משהו) ולמכור בנוסף רווחים עד שהסך הכולל (הפסדים פלוס רווחים) הוא 801/1602?

אגב, למיטב הבנתי עמלות המסחר יכולות להחשב כהפסדים ואפשר לקזז אותן.
 
אתה מבין מה המשפט הזה אומר? כי אני לא ממש מצליח
זה נשמע שאתה יכול לקזז דיבידנדים שהתקבלו במהלך השנה (ואני מניח שהושקעו מחדש) כנגד הרווח המדומה שאתה מחשב, אך לא ניתן שהרווח המדומה ירד מ-0 בעקבות קיזוז דיבידנדים.

כלומר, למכור בסוף השנה את מה שהפסיד (אם היה משהו) ולמכור בנוסף רווחים עד שהסך הכולל (הפסדים פלוס רווחים) הוא 801/1602?
כך נראה לי. לא המלצה.
אולי כדאי להתייעץ עם מומחה מקומי.

אגב, למיטב הבנתי עמלות המסחר יכולות להחשב כהפסדים ואפשר לקזז אותן.
כן, אבל אתה צריך שעמלת המסחר תהיה פחות מהטבת המס שאתה מקבל.
אם למשל יש לך הפסד של 100 ולצורך פשטות המס הוא 25%, אז אתה צריך שהעמלה תהיה פחות מ-25 כדי שהמהלך ישתלם.
צריך שהעמלה תהיה בעצם עד 18.75 בהתחשב במה שכתבת (שהעמלה עצמה גם פטורה ממס).
 
זה נשמע שאתה יכול לקזז דיבידנדים שהתקבלו במהלך השנה (ואני מניח שהושקעו מחדש) כנגד הרווח המדומה שאתה מחשב, אך לא ניתן שהרווח המדומה ירד מ-0 בעקבות קיזוז דיבידנדים.

מצאתי לינק שמסביר את זה היטב באנגלית - נראה שאתה צודק (רק שזה כנראה דיבידנדים*0.7 כי הרווח המדומה הוא גם *0.7)
לא חושב שזה משנה אם הדיבידנדים הושקעו מחדש או לא, שזה קצת לא הגיוני לי כי אז הם ממסים רק את הרווח ובכלל לא את הדיבידנדים?

עריכה: אוקיי, בקריאה מעמיקה יותר הם מפחיתים את הדיבידנדים מהסכום הממוסה כי הדיבידנדים ממוסים גם ככה בנפרד

https://www.toytowngermany.com/forum/topic/375653-fund-taxation-in-2018-and-fiktive-veräußerung/
 
נערך לאחרונה ב:
עריכה: אוקיי, בקריאה מעמיקה יותר הם מפחיתים את הדיבידנדים מהסכום הממוסה כי הדיבידנדים ממוסים גם ככה בנפרד
גם אם לא השקעת אותם מחדש בקרן?
כאילו מבחינת ההגיון, הניכוי מותר בגלל שממסים אותך בנפרד על הדיבידנדים וההשקעה שלהם מחדש בקרן מנפחת מלאכותית את הסכום שיש לך בקרן.
 
גם אם לא השקעת אותם מחדש בקרן?
כאילו מבחינת ההגיון, הניכוי מותר בגלל שממסים אותך בנפרד על הדיבידנדים וההשקעה שלהם מחדש בקרן מנפחת מלאכותית את הסכום שיש לך בקרן.

זה כבר מעלה שאלה אחרת של מחיר הקניה לעומת המחיר בסוף השנה. בדוגמאות יש מספר נקי אחד בתחילת השנה ומספר נקי אחר בסופה, אבל בפועל אני אקנה מספר רב יחסית של פעמים במהלך השנה, כך שהם יצטרכו למסות כל יחידה בנפרד לעומת המחיר בסוף השנה. מניח שזה לא שונה לגבי דיבידנדים. על מה שאקבל אשלם מס, ואם אקנה עוד יחידות באמצעות הדיבידנדים הם פשוט ימסו את היחידות האלה בסוף השנה לפי מחיר הקניה שלהן.
 
לא מומחה גדול לענייני מס אבל (לצערי) נאלצתי לצלול לביצה הזאת בשנה האחרונה, ואנסה לתרום אתת תרומתי הצנועה:
1. קח יועץ מס! לא ישראלי שמכיר את חוקי המס בגרמניה אלא גרמני. רצוי כזה שגר אצלך בקצה הרחוב (או מול המשרד). השאלות שלך יחסית שפוטות ליועץ מס גרמני. לשאול כאן בפורום- לא יתן כלום.
2. פטור ממס- נכון! ניתן למלא בבנק (או איפה שלא נמצא חשבון ההשקעות שלך) טופס ואז הפטור מחושב שמקור. יתרון גדול אם אין לך חובה להגשת דוח שנתי ושיעורי הס הכללים שלך גבוהים מ-25 אחוז.
3. תשלום המקדמה כפי שאתה מכנה אותו, ה-ABGELTUNGSSTEUER, הוא עסק מסובך שהולך להצטמצם בהרבה עם החלת החוקים החדשים החל מתחילת השנה (בגדול- מעבר של רוב הקרנות למס במקור וביטול המקדמה לקרנות אלו). המקדמה הזאת עדיין תמשיך לחול על קרנות שאינן שקופות, קרנות צוברות שאינן באיחוד ועוד מיני ירקות (יועץ מס כבר אמרנו?)
4. דיבידנד ממוסה תמיד. החל מהשנה- בדיוק באותו אופן אם הקרן מחלקת או צוברת ללא הבדל. אם חשבון ההשקעות שלך בגרמניה המס על הדיבידנד בכל סוגי הקרנות יגבה החל מהשנה במקור. אם החשבון לא בגרמניה אך הקרן שקופה לבנק המרכזי הגרמני הוא מפרסם בפירסומיו, על פי נתוני הקרן, את הערכים אותם צריך להזין בדוח המס השנתי (שצריך למלא אם יש חשבון זר) ועל פי זה נקבע המס. קרנות זרות שאינן שקופות (לדוגמא הישראליות) יביאו אותך לתשלום קנס מסויים כחלק מה-ABGELTUNGSSTEUER שתצטרך להמשיך לשלם.
5. מכירה בסוף השנה וקניה מחדש על מנת לממש הפסדים עלולות לחשוף אותך בתנאים מסויימים למס ספקולציה. צריך לדעת מה לעשות (או יותר נכון - מה לא לעשות).
6. באם יש לך חובת הגשת דוח שנתי כל זה לא כל כך חשוב. תגיש דוח ושיעור המס השולי יקבע אחיד על כל הכנסותיך. אם אתה לא מחוייב להגיש דוח העסק קצת מסתבך- צריך לעשות בדיקה מדוייקת של שיעור המס הסופי ששילמת (אחרי שביקשת מהבנק לנצל את הפטור ממס רווחי הון שלך) לעומת שיעור המס השולי שיכול להקבע על כל הכנסותיך ולראות מה עדיף. כאן אתה נכנס גם לעולם המופלא של הוצאות פטורות ממס (מסרק לסוס כן, מסרק לך לא..)
 
תודה על סעיף 5! לא הכרתי.
אני מנהל את הכספים בDegiro כך שלדעתי שום דבר לא ייגבה בחשבון שלי עצמו, אבל אני גם ככה מגיש דוח שנתי (הרו"ח עושה עבודה טובה בלמצוא מסרקים לסוסים :D) אז אני פחות דואג מהזווית הזו. כל הסיבוך עם חוקי המס בעיקר נובע מזה שאני רוצה להבין בעצמי מה זה אומר - כנראה שאופרטיבית אני יכול לא לדעת כלום ופשוט לתת הכל לרו"ח.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מכירה בסוף השנה וקניה מחדש על מנת לממש הפסדים עלולות לחשוף אותך בתנאים מסויימים למס ספקולציה. צריך לדעת מה לעשות (או יותר נכון - מה לא לעשות).
אתה יכול להרחיב?
מדובר במס על המכירה עצמה או שיש מעבר לכך גם רכיב עונשי?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R שאלה על נעילת הפסדים ורווחים בעקבות הפוסט "מכפילי כוח" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 5
Gari קרנות סל על מדדים סקטורים\מדדים דפנסיביים בשלב המשיכה כדי למזער נעילת הפסדים בשוק דובי שוק ההון 36
R נעילת הפסדים באגח שוק ההון 7
flower נעילת הפסדים שוק ההון 13
A דילמות בפלח האג"ח: סיכון מט"ח, נעילת תשואה, והחזקה ישירה מול ETF (מנקודת מבט של אזרח ארה"ב) שוק ההון 3
stamEhad Binance Locked Staking - נעילת מטבעות וקבלת תשואה על כך - מה הסיכונים? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 42
amidar שחרור נעילת ipad air 2 אוף טופיק 8
Oringa נעילת רווחים בתיק חדש שוק ההון 9
M הפסדים אפשריים על מסלול עוקב מדד 500 S&P בעקבות ניוד בין חברות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
F הפסדים מועברים בשוק ההון - האם זה לנצח? מיסים 17
ח אחת ולתמיד - כללי קיזוז הפסדים, רווחים, והעברה משנה לשנה מיסים 14
א סדר קיזוז הפסדים מרווח הון והכנסות מריבית ודיבידנד מיסים 11
M מגן מס על הפסדים בקרן כספית דולרית? מיסים 1
ב שדה "הפסדים להעברה מניירות ערך" בטופס 1322 מיסים 1
N קיזוז רווח ריבית מול הפסדים בשוק ההון - סדר קיזוז הפסדים מיסים 1
תום חדד החזר מס בעזרת אלפי של הפסדים בשנת 2020 שוק ההון 13
J בקשת עזרה: דיווח רטרואקטיבי על הפסדים מ-IBKR מיסים 5
ד קיזוז רווחים מהשנה על הפסדים משנים קודמות שוק ההון 3
I קיזוז הפסדים ממכירת נדל״ן מיסים 2
מ שאלה על נספח ג טופס 1344 בדבר הפסדים מועברים מיסים 5
א RSU - רווחים מול הפסדים שוק ההון 11
T רווחי הון משנים קודמות והחזרי מס על הפסדים ב-2024. מיסים 9
מ העברת הפסדים משנת 2023 מיסים 7
F קיזוז דיבידנד בחול כנגד הפסדים השנה לעומת הפסדים מועברים מיסים 32
G אם היו לי הפסדים גדולים שנה שעברה, אבל בשנה הזאת הרווחתי קצת - אני צריך לשלם מס כרגיל? מיסים 3
A הפסדים ברי קיזוז - חיובי או שלילי? מיסים 1
ש החזר מס על הפסדים בבורסה מול מס רכישה לדירה שניה שוק ההון 3
S קיזוז הפסדים בבורסה בחשבון בבנק בארץ עם רווחים מחשבון ברוקר בחול פוסטים מאיכות נמוכה 4
P איך לדווח הפסדים משנים קודמות ולהעביר מגן מס לשנה הנוכחית? מיסים 11
R טופס 1322 עזרה בהשלמת חישוב הפסדים להעברה מיסים 2
R כיצד ניתן לקזז הפסדים בשוק ההון, אל מול חישוב מס במימוש רווחים בשנים שאחרי? מיסים 2
ל מימוש הפסדים שוק ההון 15
I קיזוז הפסדים מועברים בנספח חו"ל, 1301/1327 מיסים 5
A קיזוז הפסדים בין קופות גמל להשקעה צרכנות פיננסית 7
הדבורה מיה IBKR - מימוש הפסדים לקראת סוף שנה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
Y "מימוש" הפסדים בגמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
M קיזוז הפסדים בשוק ההון מרווח כעצמאי מיסים 4
א מימוש הפסדים לשם מעבר לקרן מחקה אירית שוק ההון 12
עידו ג קיזוז הפסדים לאחר מעבר מהבנק למיטב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
ל קיזוז הפסדים מרווחי הון - שאלות תם מיסים 22
R דחיית הגשת דוח שנתי על רווחי הון לצורך התקזזות על הפסדים מיסים 7
S החזר מס על דיבידנדים כנגד הפסדים ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
M קיזוז הפסדים ארה'ב עם רווחים מתל אביב? שוק ההון 2
ח קיזוז הפסדים ומענקי קורונה בדוח השנתי 2021 מיסים 1
T סגירת מסלול בקרן פנסיה או שינוי מדיניות השקעה תוך גרימה לקיבוע הפסדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
pita קיזוז הפסדים במניות מול רווחים בפוליסת חיסכון? מיסים 5
G החזר מס על רווחים גם או רק על הפסדים ? מיסים 6
M הגשת דוח על אינטראקטיב ברוקרס, עוסק פטור, קיזוז הפסדים וריבית מניירות ערך מיסים 9
S הפסדים מנירות ערך מועברים מיסים 9
Z אם נישום הרוויח בשנה 4x בארץ ונוכה מס במקור 1x. כמו כן מציג הנישום טופס רווח/הפסד שנתי מברוקר זר המראה שמימש הפסדים נטו בסך 2x. הנישום מבקש החזר 0.5x. מיסים 6

נושאים דומים

Back
למעלה