משק החלב בישראל

[לא סולידי YET]

ולא נשכח הסטטיסטית מבוגרים מחזיקים יותר נכסים מצעירים אז סגירת סניפים למי שאולי מבזבז פחות אבל מחזיק את עיקר המזומנים של משקי הבית זו ממש חוצפה

זו אותה החוצפה, שכולם מתגאים בה כאשר מדברים על למה (חלק מ)הישראלים מצליחים בחו"ל. זה הצד השני של אותו המטבע. במילים אחרות זה נקרא "לא סופרים אף אחד"

 

[c881]

 

[Tal]

השאלה האם לייבא ולהרוס את החקלאות בארץ ולגרום לאבטלה בענף זה טוב יותר.

אבטלה של התאילנדים?

 

[Tal]

שיר לסיכום:

 

[רובי1]

אבטלה של התאילנדים?

זה רק מראה כמה אתה מנותק ולא מכיר.

 

[yossik]

האם אפשר לסכם את הדיון - לא בוכים על חלב שנשפך..

 

[Tamar]

@זאב פעם הבאה תציע לו ליצור קשר עם ארגון לקט ישראל במקום להשמיד.

 

[Sinister]

מדברים על D&D.

olsdchool? עם קוביות, או מודרני (מחשב, Larp כאלה)?

 

[ogi]

כתבה בדה מרקר: "רפורמה היסטורית: תמיכה ישירה בחקלאים במיליארדים, יבוטלו מכסים ומועצות הייצור".

הרפורמה, על בסיס המלצות ארגון המדינות המפותחות (OECD) כוללת מעבר מסבסוד עקיף של החקלאים לסבסוד ישיר. סבסוד עקיף הוא סבסוד שמתבצע באמצעות מכסים, ניהול מיכסות יצור של חלב וביצים ופיקוח מחירים. סבסוד ישיר, עיקרו העברת תשומה שוות ערך לכסף, כדוגמת מים במחיר מופחת, או מימון ביטוח החקלאי על ידי המדינה.

התמיכות הישירות האפשריות כוללות ביטוח הכנסה, השלמת הכנסה, מימון ביטוח נזקי טבע עבור החקלאי, מימון הדברה, או סבסוד עמוק יותר של מים. כל ענף יוכל לבחור את התמיכה הישירה על פי מה שיתאים לו ובהיקף של השפעת הרפורמה עליו בלבד. לדוגמה, אם בענף מסוים יירד המכס בשני שקלים לקילו, יקבל החקלאי שווה ערך לאותם שני שקלים. או, אם הכנסתו הממוצעת של חקלאי בשלוש השנים האחרונות היתה X, והורדת המכס פגעה בה, הוא יקבל השלמת הכנסה לאותו X.

 

[זאב]

כתבה בדה מרקר: "רפורמה היסטורית: תמיכה ישירה בחקלאים במיליארדים, יבוטלו מכסים ומועצות הייצור".

לפני שפותחים בחגיגות, יש לזכור שהרפורמה תיכנס לתוקף רק ב-2017 (וגם בזה אני לא בטוח, יש למועצות הייצור החקלאיות לובי די חזק) והורדת חלק מהמכסות תהיה מדורגת אשר יכולה להימשך לאורך שנים.
ההשפעה על מחירי המזון יכולה להיות כמעט לא מורגשת בשנים הקרובות.

olsdchool? עם קוביות, או מודרני (מחשב, Larp כאלה)?

תגובה מאוחרת לשאלתך ידידי, אני מחובבי ה oldschool (סגנון המשחק של 3 או 3.5 או אפילו שיטת ה-20 הידועה לשמצה של המנצ'קינים).

 

[ogi]

ההשפעה על מחירי המזון יכולה להיות כמעט לא מורגשת בשנים הקרובות.

אני מתכנן לחיות מעבר לשנים הקרובות..

 

[מרק עוגיות]

אמנם כתוב בכתבה שהחקלאים מתנגדים אבל אני בכלל לא בטוחה שזה באמת יזיק לכל החקלאים. מהיכרותי עם חקלאי בענף החלב, המצב הנוכחי הופך אותם לוסאלים של המחלבות הגדולות. לא יפתיע אותי אם הארגונים שמתנגדים מייצגים בפועל את המונופולים הגדולים ולא את החקלאים הנאבקים על מחייתם.

 

[בת העמק]

יש למועצות הייצור החקלאיות לובי די חזק

המועצות האלו הן סמרטוט אדום לרוב החקלאים. יושבים שם פוליטקאים שכל מה שמעניין אותם זה כוח וכסף לעצמם ומקורביהם (מזכיר משהו?).
תראו כמה חקלאים סגרו את הבסטה בשנים האחרונות ותבינו עד כמה המועצות לא עזרו לחקלאי הקטן.

רפורמה היסטורית: תמיכה ישירה בחקלאים במיליארדים, יבוטלו מכסים ומועצות הייצור".

אני די בטוחה שהחקלאים מאד ישמחו לרפורמה הזאת. היום כל הסיכון עליהם והרווח הגדול אצל המתווכים בדרך.
הבעיה הגדולה היא כמה יקחו לעצמם המתווכים שבדרך (בתי האריזה, הסיטונאים והרשתות). כבר היום, הפער בין תוצרי חקלאות (שלא נכללים בפיקוח מחירים) הוא מזעזע. מגדלי תפוחי עץ מוכרים לבית אריזה במחיר של אולי 2 ש"ח ועד שזה מגיע אלינו זה כבר 400% יותר.

 

[c881]

מגדלי תפוחי עץ מוכרים לבית אריזה במחיר של אולי 2 ש"ח ועד שזה מגיע אלינו זה כבר 400% יותר.

זה לא רק בתפוחים.
אם כבר... היתה תקופה שנתנו לייבא ללא מעמ תפוחים ועוד כמה פירות, עקב סופה כלשהי.
שופרסל ייבאו את כל התפוחים ומכרו במחיר של "תפוח ישראלי" - אם אתה מוכן לשלם לי על תוצרת X (שרכשתי בלי מעמ) כמו על תוצרת Y (שעלתה לי לפחות 17% יותר)... הנה הרווחתי פעמיים את המעמ המדובר.

 

[ogi]

@c881,
1. אין מע"מ על פירות וירקות.
2. אם מוכרים באותו מחיר אך העלות נמוכה מהרגיל, מרוויחים את ההפרש פעם אחת בלבד.

 

[זאב]

יושבים שם פוליטקאים שכל מה שמעניין אותם זה כוח וכסף לעצמם ומקורביהם (מזכיר משהו?

יש כל כך הרבה דוגמאות שאני יכול לחשוב עליהם

אני די בטוחה שהחקלאים מאד ישמחו לרפורמה הזאת. היום כל הסיכון עליהם והרווח הגדול אצל המתווכים בדרך.

יכול להיות שכן ויכול להיות שלא, רק הזמן יגיד את דברו. אני רק יודע שהחברים החקלאים שלי מתלוננים על המתווכים\משווקים שבדרך ללקוח ופחות על מועצות הייצור.

אני מתכנן לחיות מעבר לשנים הקרובות..

ברור ידידי (כנ"ל גם אני), אני פשוט מציין שהכתבה היא בעצם סם הרגעה להמונים של "תראו איך אנחנו פועלים בשבילכם כדי להוריד את יוקר המחייה". הנקודה שכמו כל דבר ייקח הרבה מאוד זמן עד שזה ייכנס לתוקף וזה ישפיע.

 

[ogi]

אני פשוט מציין שהכתבה היא בעצם סם הרגעה להמונים של "תראו איך אנחנו פועלים בשבילכם כדי להוריד את יוקר המחייה". הנקודה שכמו כל דבר ייקח הרבה מאוד זמן עד שזה ייכנס לתוקף וזה ישפיע.

נכון שדברים זזים לאט, אבל אני חושב שהכתבה משקפת מאבקים אמיתיים שמתחוללים במטרה אמיתית להוריד את יוקר המחיה.
אגב, זה לא רק יוקר, גם מגוון ואיכות.

 

[בת העמק]

יכול להיות שכן ויכול להיות שלא, רק הזמן יגיד את דברו. אני רק יודע שהחברים החקלאים שלי מתלוננים על המתווכים\משווקים שבדרך ללקוח ופחות על מועצות הייצור.

תשאל את החברים שלך ספציפית על המועצות ובתי האריזה ותחזור לספר מה הם אמרו.
את מה שכתבתי אני מספרת 1. על סמך היותי רפתנית בעברי 2.על סמך ליווי חשבונאי ותמחירי של מגדלי תפוחים, פרחים, עופות, דגים וגידולי שדה בעברי. 3. על סמך היותי מוקפת כל חיי בחקלאים בני חקלאים. רובם פשוטים, חרוצים ושרדנים (בקושי). נאיבים בדרך כלל ולא יודעים להתמקח. ועייפים נורא.
אני פשוט לא רוצה להלאות אתכם בסיפורי העושק. לא רק של המתווכים אחרי הקטיף אלא גם של יצרני המזון לבע"ח והעמלות הנבזיות של בתי האריזה.

 

[זאב]

רובם פשוטים, חרוצים ושרדנים (בקושי). נאיבים בדרך כלל ולא יודעים להתמקח. ועייפים נורא

+1000
ספרי לי על זה, כאשר ניסיתי פעם לשכנע את החבר שלי לוותר על המתווך בדרך ולפנות לחקלאות חברתית ישירה. מה שאמור היה להגדיל את הרווחים שלו ב-30% ולוותר כמעט לגמרי על פערי התיווך שהוא משלם, הוא פשוט לא היה מעוניין לשמוע. את יכולה לציין שחקלאים הם אנשים נורא עקשנים (טובים אבל עקשנים בטירוף כמו פרדות).

 

[בת העמק]

ולפנות לחקלאות חברתית ישירה. מה שאמור היה להגדיל את הרווחים שלו ב-30% ולוותר כמעט לגמרי על פערי התיווך שהוא משלם,

זה לא כל-כך פשוט כמו שזה נראה. זה דורש מהחקלאי להיות, בנוסף לעבודה וההשגחה הסיזיפית על הגידולים, להיות משווק, מפרסם, איש שירות אדיב וחייכן, קופאי, מתפעל אתר אינטרנט ועוד...
כל רעיון הקואופרטיבים בזמנו (תנובה, השוק הסיטונאי, בתי האריזות והמועצות) נועדו לשחרר את החלקאי לעבודתו החשובה- גידול מזון לבני אדם.