משק החלב בישראל

[זאב]

נמחק על ידי הכותב.

 

[c881]

זה הסיפור של כל החקלאות... שומרים על מחיר התוצרת, שיהיה כדי לחקלאים לגדל.הם יכלו מקסימום להקים דוכן לצד הדרך או ליד המטע, למכור חלק בלי מתווכים, או להקפיא לשנה הקרובה, אבל אין הבטחה שיהיה להם למי למכור בעתיד.

 

[Lamur]

שמעתי על זה כבר. בגלל שהחקלאות בארץ מוחזקת ע"י קרטל, הרבה תוצרת מושמדת כדי לשמור על המחיר...ולחקלאים אין הרבה ברירה

 

[tomer952]

היום שמעתי על בזבוז ואטימות שגרמה לי לאבד את הכלים.
מדי שבוע אני נפגש עם חבריי על בירה קרה בצהריי היום, בדרך כלל אנחנו מדברים על הנשים שלנו או העבודה או מדברים על D&D.
היום אחד מחבריי סיפר לנו על עוול שנעשה לו ואטימות נוראה, לי אין מושג איך לקבל זאת אז לכן אני חולק זאת איתכם.
חבר שלי ואביו הם בעלי מטע אבוקדו בגודל בינוני של כמה עשרות דונמים, עקב החום העז ששורר באזור שלנו הם נאלצו לקטוף את השדה אחרת זה יתייבש וירקיב.
הם ניסו למכור זאת למשווק שלהם, והמשווק לא רצה לקנות את כל הסחורה (הוא קנה קונטיינר אחד) מכיוון שהוא לא רצה להציף את השוק באבוקדו זול.
משווקים אחרים גם לא רצו לקנות מהם ולכן הם נתקעו עם 11 קונטיינרים של אבוקדו (קונטיינר אחד = 20 טון בממוצע, זאת אומרת הם נתקעו עם 220 טון של אבוקדו).
עכשיו עקב המצב ברוסיה שאין להם מזון, הם ניסו לבדוק אופציה לשווק זאת לשוק הרוסי. אבל הפלא ופלא, מדינת ישראל לא מרשה לשווק לרוסיה מזון עקב הסכמי סחר שיש לנו עם ארה"ב (לא הייתי מודע שבהסכמי סחר אסור לנו למכור מזון לשוק הרוסי) ובנוסף על כך מועצת החקלאים אוסרת על שיווק כזה עקב מכסות שיש על החקלאים (מה ???).
בכל מקרה כאשר אביו של חבר שלי שאל את הפקיד מה לעשות עם המזון, הפקיד הורה לו להשמיד את כל היבול. ולכן כך הוא עשה.

אותי מחרפן בכל הסיפור הזה זו ההשמדה של 220 טון של אבוקדו טרי שהיה יכול להוריד את המחיר בשוק המקומי או לחילופין שיווקו לחו"ל היה יכול לעזור לעוד חקלאי לשרוד את השנה.

מה אתם חושבים ?

באמת כואב לשמוע ולצערי זה לא הפעם הראשונה שזה קורה בישראל
למשל השמדת פלפלים
אגב יש עוד דרכים יצירתיות חוץ מאשר רשתות שיווק בארץ, יצוא או השמדה
www.weshare.org.il/weshare-media-storyפלפלים

 

[yossik]

מה אתם חושבים ?

היום בשוק פייסל האבוקדו נמכר ב 5.90, תאנים ב 12, מנגו ב 5.90...
בחזרה לנושא - הכול באשמת מפלגת מפאי שחשבה שרכוש המדינה, משאבי המדינה, הפלאחים והחקלאים אמורים לעבוד עבור המפלגה.
ויש לזה השלכה עד היום.
לפרק את מועצת הלול, מועצת מגדלי הפרחים, מועצת החקלאים (איך קוראים להם?), מועצת הביצים, מועצת החלב ואנא עראף.
מעניין כשרוסיה שרפה טונות של פרחים שיובאו מהולנד, אז מועצת הפרחים קיבלה אישור לשלוח טונות של פרחים לרוסיה כי באירופה מחרימים אותם...
אז כשיחרימו את האבוקדו שלנו באירופה הם יקבלו אישור לשלוח לרוסיה, רק חבל שהעונה עוד מעט נגמרת.
חלם אמרנו?

 

[טל51]

אם החקלאים שלנו היו יכולים לסחור בחופשיות ללא התערבות ממשלתית שמשרתת בעלי אינטרסים מיוחדים וכן יבואנים היו רשאים לייבא תוצרת חקלאית ארצה ולהתחרות בחקלאים המקומיים- לא היינו עדים לכזה בזבוז וחלם... פשוט כי אף אחד לא היה מרשה לעצמו לגבות מחירים כאלו... או להשמיד תוצרת מסיבות לא רלוונטיות.
דרך אגב אבוקדו צורך הרבה מים, המים לחקלאים מסובסדים, ומדינת ישראל עניה במים יחסית. כלומר כשהשמידו את האבוקדו בעצם השמידו את כספי המיסים שלנו שמסבסדים אותו, ובמקרה שבו המדינה מאפשרת ואף מתמרצת חקלאים לייצא אבוקדו למדינות מסויימות- ישראל מייצאת מים לחו״ל. מחיר האבוקדו הישראלי בחו״ל הוא תחרותי כמובן ,אבל העלות הכוללת של ייצורו מביאה למכירה בהפסד כאשר היא ממומנת מסבסוד של האזרחים את המים.

 

[Tal]

מועצה = סובייט. אין ספק שצריך ליברליזציה מסיבית של השוק הזה, לסגור את המועצות הקרטליסטיות, לבטל את מכסי הייבוא ומגבלות היצוא ואת סבסוד המים.
מנגד, לבטל מסים ייעודיים לחקלאים, הגבלות על ייצור ושיווק תוצר, מס מעסיקים ולאפשר יבוא חופשי של עבודה זולה.

אני לא דואג לעתיד החקלאות, מכיוון שכבר היום 80% הולך ליצוא...

הימין התחיל לחשוב על להחליט למשול, ואנו רואים ניצנים של מדיניות מבורכת זו גם בחוק ההסדרים האחרון.

 

[רובי1]

וכן יבואנים היו רשאים לייבא תוצרת חקלאית ארצה ולהתחרות בחקלאים המקומיים

השאלה האם מצב כזה לא יחסל חלק מענפי החקלאות בארץ.
אינני מכיר לגבי כל הענפים, אני מכיר לגבי ענף החלב. חלב לא ניתן לייצא, והכוונה שיש היום לפתוח את השוק ליבוא מוצרי חלב אמורה לפגוע מאוד קשה ברפתנים.
צריך לזכור, שמחיר החלב שמקבלים החקלאים מפוקח.
2.60 ש"ח, זה מה שמקבל החקלאי. 5.30 ש"ח זה מה שאנחנו משלמים על ליטר חלב. כלומר, חצי מחיר זה על החזקת רפת וגידול הפרות וכו' וכו' וחצי מחיר זה לפסתר אותו ולארוז בשקיות.
מהמחיר שהחקלאים מקבלים יורד 2% כל שנה על "התייעלות".

 

[אורי]

היום שמעתי על בזבוז ואטימות שגרמה לי לאבד את הכלים.
מדי שבוע אני נפגש עם חבריי על בירה קרה בצהריי היום, בדרך כלל אנחנו מדברים על הנשים שלנו או העבודה או מדברים על D&D.
היום אחד מחבריי סיפר לנו על עוול שנעשה לו ואטימות נוראה, לי אין מושג איך לקבל זאת אז לכן אני חולק זאת איתכם.
חבר שלי ואביו הם בעלי מטע אבוקדו בגודל בינוני של כמה עשרות דונמים, עקב החום העז ששורר באזור שלנו הם נאלצו לקטוף את השדה אחרת זה יתייבש וירקיב.
הם ניסו למכור זאת למשווק שלהם, והמשווק לא רצה לקנות את כל הסחורה (הוא קנה קונטיינר אחד) מכיוון שהוא לא רצה להציף את השוק באבוקדו זול.
משווקים אחרים גם לא רצו לקנות מהם ולכן הם נתקעו עם 11 קונטיינרים של אבוקדו (קונטיינר אחד = 20 טון בממוצע, זאת אומרת הם נתקעו עם 220 טון של אבוקדו).
עכשיו עקב המצב ברוסיה שאין להם מזון, הם ניסו לבדוק אופציה לשווק זאת לשוק הרוסי. אבל הפלא ופלא, מדינת ישראל לא מרשה לשווק לרוסיה מזון עקב הסכמי סחר שיש לנו עם ארה"ב (לא הייתי מודע שבהסכמי סחר אסור לנו למכור מזון לשוק הרוסי) ובנוסף על כך מועצת החקלאים אוסרת על שיווק כזה עקב מכסות שיש על החקלאים (מה ???).
בכל מקרה כאשר אביו של חבר שלי שאל את הפקיד מה לעשות עם המזון, הפקיד הורה לו להשמיד את כל היבול. ולכן כך הוא עשה.

אותי מחרפן בכל הסיפור הזה זו ההשמדה של 220 טון של אבוקדו טרי שהיה יכול להוריד את המחיר בשוק המקומי או לחילופין שיווקו לחו"ל היה יכול לעזור לעוד חקלאי לשרוד את השנה.

מה אתם חושבים ?

לאסוף את הילדים מהמושב, לשלוח אותם לעמוד בצמתים ולמכור אבוקדו בחצי מחיר, ולהתחלק איתם ברווחים.

 

[ogi]

חלב לא ניתן לייצא, והכוונה שיש היום לפתוח את השוק ליבוא מוצרי חלב אמורה לפגוע מאוד קשה ברפתנים.

לא הבנתי, לייבא אפשר אבל לייצא אי אפשר?
אם אי אפשר לייצא חלב ניגר, אז גם אי אפשר לייבא. זה תיקו.
אם אפשר לייבא מוצרי חלב או אבקת חלב, אז אפשר גם לייצא. זה תיקו.
בקיצור: שיתחרו או יסגרו.

 

[טל51]

השאלה האם מצב כזה לא יחסל חלק מענפי החקלאות בארץ.
אינני מכיר לגבי כל הענפים, אני מכיר לגבי ענף החלב. חלב לא ניתן לייצא, והכוונה שיש היום לפתוח את השוק ליבוא מוצרי חלב אמורה לפגוע מאוד קשה ברפתנים.
צריך לזכור, שמחיר החלב שמקבלים החקלאים מפוקח.
2.60 ש"ח, זה מה שמקבל החקלאי. 5.30 ש"ח זה מה שאנחנו משלמים על ליטר חלב. כלומר, חצי מחיר זה על החזקת רפת וגידול הפרות וכו' וכו' וחצי מחיר זה לפסתר אותו ולארוז בשקיות.
מהמחיר שהחקלאים מקבלים יורד 2% כל שנה על "התייעלות".

@רובי1
אני לא מכיר את נתונים , אבל שים לב שהפיקוח עצמו גורם למחסור בחלב ולמחיר גבוה כי לא משתלם לייצר עוד ועוד חלב אם מישהו מגביל אותי במחיר... עכשיו תגיד אבל ״אבל אין מחסור בחלב לצריכה בארץ״ וכאן אני חושש שמחיר החלב גם מסובסד על ידי הממשלה. אז אין מחסור, אבל יכול להיות שזה לגמרי על חשבון האזרחים

 

[ogi]

@טל51, זה לא רק שאלה של משתלם -- גם מי שרוצה לייצר יותר חלב לא בהכרח יכול: יש מכסות ייצור!

מה שצריך לעשות זה:
1. לבטל את שיטת המכסות
2. לבטל את שיטת מחיר המטרה (מחיר שנקבע בהחלטה פקידותית) ולעבור לשיטת ההיצע והביקוש
3. לפתוח את השוק ליבוא מוצרי חלב

 

[איש(3718)]

חזרתי עכשיו מברלין. חלב סטנדרטי בקרטון, בסופרמרקט לידל, המחיר הסטנדרטי חצי יורו (לא מבצע).

 

[רובי1]

לא הבנתי, לייבא אפשר אבל לייצא אי אפשר?

לפי מה שהבנתי, א"א לייצא/לייבא חלב אלא אם כן אתה הופך אותו לאבקת חלב.
הכוונה היא לייבא מוצרי חלב כאבקה. כמובן שאתה אומר "או קיי אז תייבשו חלב ותייצאו אותו" אבל אם אינני טועה, זה כבר לא תלוי בחקלאים אלא במחלבות. כלומר, אם תנוב

בקיצור: שיתחרו או יסגרו.

אם אכן אין למדינת ישראל אינטרס בחקלאות אז אתה בהחלט צודק (לי וודאי אין עניין) אבל אני מבין שהמדינה כן רוצה. מטעמי ציונות, ואולי גם כדי לא להיות יותר מידי תלויים באחרים, הרי אנחנו לא צריכים אמברגו חלב בנוסף על אמברגו נשק.
מעבר לכך מה שבעיקר ניסיתי לומר זה שמחיר החלב יקר, לא בגלל הרפתנים שהרווח שהם פעוט מאוד, (זה ממש לא עסק כלכלי להחזיק היום רפת חלב. אם אנחנו פה מדברים על אחוזי תשואה אז אין רפתן שמרוויח 5% תשואה על הכסף שהשקיע) אלא בגלל המחלבות והקמעוניים (זה כן עסק כלכלי מאוד מתבטא מרכישה האחרונה של תנובה).

אני לא מכיר את נתונים , אבל שים לב שהפיקוח עצמו גורם למחסור בחלב ולמחיר גבוה כי לא משתלם לייצר עוד ועוד חלב

לא מה שגורם לעליית המחיר זה חוסר תחרות בין המחלבות והקמעוניים.

 

[ogi]

אם אכן אין למדינת ישראל אינטרס בחקלאות אז אתה בהחלט צודק

אתה מציג כאן דילמה כוזבת: או חקלאות או פתיחה ליבוא.
במציאות, קיימות אפשרויות נוספות:

• הרפתות הקטנות (הפחות יעילות) נסגרות אך הגדולות משגשגות
• הרפתות עוברות הסבה לגידול עזים או לך תדע מה
• הרפתנים זונחים את הרפתות ועוברים לענף חקלאי אחר

המדינה כן רוצה [שתהיה חקלאות]. מטעמי ציונות, ואולי גם כדי לא להיות יותר מידי תלויים באחרים, הרי אנחנו לא צריכים אמברגו חלב בנוסף על אמברגו נשק.

מאיפה מגיע המזון העיקרי של הפרות? אם יהיה אמברגו, את הקצת גרעינים שנשיג נרצה לאכול בעצמנו ולא לתת לפרות. (בישראל, פרות לחלב נמצאות ברפת ואוכלות בעיקר מזון מרוכז. אלה לא פרות שרועות בשדה).

נקודה לסיום: אם המטרה היא לסבסד ייצור חלב מקומי, עדיף לתת את הסובסידיה לרפתנים עצמם.
כשסוגרים את השוק ליבוא, זו בעצם סובסידיה עקיפה לענף, אבל מי שנהנה מהסובסידיה העקיפה זה בעיקר רשתות השיווק והמחלבות, לא הרפתנים!
אז אם כבר מחליטים לסבסד, עדיף סבסוד ישיר של הרפתן. כך אפשר להשיג יותר אפקט בפחות כסף.

 

[רובי1]

הרפתות הקטנות (הפחות יעילות) נסגרות אך הגדולות משגשגות

זה לא נכון, הרפתות הקטנות כבר נסגרו, הנתונים שהבאתי לגבי הריווחיות מדברים על רפת גדולה (400 ראש).

הרפתנים זונחים את הרפתות ועוברים לענף חקלאי אחר

באמת?!

כשסוגרים את השוק ליבוא, זו בעצם סובסידיה עקיפה לענף, אבל מי שנהנה מהסובסידיה העקיפה זה בעיקר רשתות השיווק והמחלבות, לא הרפתנים!

נכון, אז כמו שיש פיקוח על הרפתנים והם לא יכולים להעלות מחיר, וכל שנה מורידים להם 2% בגלל שהם חייבים להתייעל, אפשר לפקח באותה המידה גם על המחלבות והקמעוניים. אני לא בעד שוק מפוקח, השאלה האם לייבא ולהרוס את החקלאות בארץ ולגרום לאבטלה בענף זה טוב יותר.

 

[ע.מדי]

אם לרגע נעזוב אמירות כלליות ונתמקד במקרה המדובר (סגירת סניפים), אז ממש לא מדובר בשום סוג של התאמה לאנשים מבוגרים. הבנקים לא נדרשים לעשות משהו למענם, הם נדרשים לא לשנות מצב קיים, או לפחות להשאיר אותו חלקית.
הבנקים אמורים לשרת (לפחות בתיאוריה) את כלל הלקוחות, על כל צרכיהם. ושוב, לא מדובר בצורך מיוחד שבשבילו צריך לבצע פעילות מיוחדת, מדובר בשימור מצב קיים לעוד מספר שנים, עד שהטבע יעשה את שלו (האנשים ימותו בסופו של דבר).

ולא נשכח הסטטיסטית מבוגרים מחזיקים יותר נכסים מצעירים אז סגירת סניפים למי שאולי מבזבז פחות אבל מחזיק את עיקר המזומנים של משקי הבית זו ממש חוצפה

 

[ע.מדי]

ואולי זה הסיכון בחקלאות ? כמו שהבליין יודע כמה עלה לו הבקבוק, זה הביזנס לא ?

 

[טל51]

@רובי1
ייתכן שתהיה אבטלה זמנית במעבר לשוק חופשי אבל בטווח הארוך תהיה יותר תעסוקה לכולם. כל העוגה גדולה יותר כשיש סחר חופשי.
תן לי לשאול אותך משהו: כמה אנשים הם מובטלים היום, לא מחר, כי הם לא חופשיים לייצר כמה שהם רוצים, למכור למי שהם רוצים ולדרוש איזה מחיר שהם רוצים?

 

[רובי1]

מה אנשים הם מובטלים היום, לא מחר, כי הם לא חופשיים לייצר כמה שהם רוצים, למכור למי שהם רוצים ולדרוש איזה מחיר שהם רוצים?

לא דיברתי על שוק חופשי באופן כללי דיברתי נטו על שוק החלב.