מס רווח הון בעקבות ירידת הדולר

[שפינוזה]

אני יודע שהנושא של מס רווח הון עלה כבר מספר פעמים. קראתי את כל השרשורים ולא הצלחתי להבין את הנקודה הבאה:
קניתי ETF אמריקאים שמאד עלו בשנה האחרונה, אבל הדולר בשקלים מאד ירד. בעקבות כך, לפי מה שאני מבין אם אמכור את הניירות, אני לא אמור לשלם כמעט מס רווח הון, שכן הרווח בשקלים הוא קרוב לאפס.
השאלה היא: האם לא כדאי למכור ולקנות מחדש? הרי אופן חישוב המס הוא כזה שרק אם יש רווח דולרי יש תשלום מס מעל ה״מדד״ (שהוא שער הדולר בשקלים).

 

[sagilevi]

האם לא כדאי למכור ולקנות מחדש?

למה למכור ולקנות מחדש? איך זה יעזור?
זה נשמע שיש לך הנחה סמויה לגבי מה יקרה בעתיד עם שער הדולר/שקל.

 

[שפינוזה]

זה נשמע שיש לך הנחה סמויה לגבי מה יקרה בעתיד עם שער הדולר/שקל

זהו שלא. אני מניח שתוחלת של שער השקל - דולר היא אפס.
בגלל המס המוזר: ממסים את המינימום בין הרווח הראלי (שהוא הרווח בדולרים) לרווח הנומינלי (שהוא הרווח בשקלים).
כך, אם למשל שער הדולר (מחיר דולר בשקלים) יורד, אם תמכור תשלם פחות מס אפילו אם הנייר עולה. פה הרווח הנומינלי קטן יותר. בשלב הבא אם מחיר הדולר עולה חזרה אתה לא חייב מס כי הפעם הרווח הראלי קטן יותר.
יוצא שאם מוכרים וקונים (אחרי שהדולר יורד) משלמים בתוחלת פחות מס.
אלא אם אני לא מבין נכון את חוקי המס.

 

[יובל]

@שפינוזה דנו בזה כמה פעמים בעבר:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חבות-המס-במכירת-ניירות-דולריים.5289/page-3#post-128318
לפי החוק היבש אתה צודק. אבל קרא את השרשור שקישרתי אליו, זה בפועל תלוי באיך רואה החשבון שלך מחשב את הרווח.

 

[שפינוזה]

לפי החוק היבש אתה צודק. אבל קרא את השרשור שקישרתי אליו, זה בפועל תלוי באיך רואה החשבון שלך מחשב את הרווח.

מה זאת אומרת איך רואה החשבון מחשב את הרווח? זה לא אמור ליהיות ברור? לפי השרשור @בחירה סיכמה זאת כך:

רווח הון חייב במס מתקיים רק אם יש עלייהבערך הדולרי של הנכס,
ואז הערך החייב במס הוא הנמוך מבין:
1. עליית הערך הדולרי של הנכס מוכפלת בשער הדולר ביום המכירה
2. סך כל עליית השווי השקלי של הנכס מיום הקניה ליום המכירה, (אם יש הפסד שקלי הרווח למס הוא אפס).

הפסד הון מותר בקיזוז מתקיים רק אם יש ירידה בערך הדולרי של הנכס,
ואז הערך המותר בקיזוז הוא הנמוך מבין:
1. הפסד הערך הדולרי מוכפל בשער הדולר ביום המכירה
2. סך כל ההפסד השקלי מיום הקניה ליום המכירה, (אם יש רווח שיקלי אז ההפסד לקיזוז הוא אפס).

זה מאד ברור. אין פה מקום לשיקול דעת.

איך יתכן שחוקי המס הם כאלו שאפשר לשלם פחות מס באמצעות מניפולציה פשוטה? מה השופט לא חשב על זה?

 

[FIYaacov]

איך יתכן שחוקי המס הם כאלו שאפשר לשלם פחות מס באמצעות מניפולציה פשוטה? מה השופט לא חשב על זה?

פעם אחרונה שבדקתי הכנסת חוקקה את החוקים ולא בתי המשפט.

אבל מסכים שזה לא אמור להיות תלוי באיך:

רואה החשבון שלך מחשב את הרווח.

 

[מרק עוגיות]

זה בפועל תלוי באיך רואה החשבון שלך מחשב את הרווח.

למי שסוחר בבית השקעות ישראלי, זה תלוי באיך בית ההשקעות מחשב את הרווח לצורך ניכוי במקור, אני לא בטוחה שבתי ההשקעות יודעים לקחת את הנמוך מבין השניים במקרה של ירידה בשער (לא ניסיתי).

 

[יובל]

@שפינוזה @FIYaacov התכוונתי לאופן החישוב של הרו״ח הספציפי הזה (קראו גם את שתי התגובות הבאות):
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חבות-המס-במכירת-ניירות-דולריים.5289/#post-128029
לא סתם כתבתי ״קרא את השרשור״... להבא נא לקרוא את השרשור.
וגם אני הייתי מעדיף שהרשויות ינהגו בדיוק לפי החוק. בפועל במקרה הזה זה לא בדיוק כך, לכן ציינתי זאת.

 

[שפינוזה]

@יובל , קראתי את השרשור מספר פעמים. למדתי אותו בעל פה.
יש שם הרבה דיונים בהאם מה שכתבתי למעלה נכון, ולמה התכוון השופט בפסק דין כזה או אחר. אני חושב שדי ברור שהאופן בו נוהגים רוב רואי החשבון, ולפחות הדרך בה אני רואה בבנק מחשבים "סימולצית מס" היא עפ"י הכללים האלו. אני בכוונה כותב אותם פעם שנייה למען הסר ספק:
רווח הון חייב במס מתקיים רק אם יש עלייה בערך הדולרי של הנכס,
ואז הערך החייב במס הוא הנמוך מבין:
1. עליית הערך הדולרי של הנכס מוכפלת בשער הדולר ביום המכירה
2. סך כל עליית השווי השקלי של הנכס מיום הקניה ליום המכירה, (אם יש הפסד שקלי הרווח למס הוא אפס).

הפסד הון מותר בקיזוז מתקיים רק אם יש ירידה בערך הדולרי של הנכס,
ואז הערך המותר בקיזוז הוא הנמוך מבין:
1. הפסד הערך הדולרי מוכפל בשער הדולר ביום המכירה
2. סך כל ההפסד השקלי מיום הקניה ליום המכירה, (אם יש רווח שיקלי אז ההפסד לקיזוז הוא אפס).

אבל שוב אני שואל: בהנתן שאלו הכללים (אחרת בנק לאומי, בנק הפועלים טועים??): איך זה יתכן שאלו הכללים? הרי זה אומר שברגע ששער הדולר יורד, יש למכור ולקנות מחדש. לא חשבו על זה כשחוקקו את החוק?

 

[FIYaacov]

הרי זה אומר שברגע ששער הדולר יורד, יש למכור ולקנות מחדש.

מה זה יעזור לך?
אם ערך הנייר עלה בינתיים, אז תשלם מס רווח הון.
אם ערך הנייר לא זז, אין לך הפסד מותר בקיזוז.
אם ערך הנייר ירד, תקבל מגן מס מוקטן.

 

[roneng]

מה זה יעזור לך?

אתה מקבע מחיר נמוך, מתוך אמונה שבהמשך הדולר יעלה.
תסתכל על הסנריו התאורטי הבא:
קנית נייר ב100$ בתקופה ש 1$ = 4 ש"ח
ערך הנייר בדולרים עלה ל133$, אבל הדולר ירד ל3 ש"ח, כך שערך הנייר בשקלים נשאר זהה.
אם תמכור עכשיו ותקנה מחדש - אין היום תשלום מס (כי הערך השקלי נשאר 400 ש"ח לנייר).
בעוד X שנים כשתרצה למכור, תשלם מס רק על הרווח מעל 133$ ולא על הרווח מעל 100$.
יש פה אומנם הנחה מובנית שערך הדולר יעלה מול השקל, אבל גם אם זה לא יקרה לא באמת הפסדת כלום.

 

[YPV]

אבל גם אם זה לא יקרה לא באמת הפסדת כלום

אם תבצע מכירה וקנייה מיידית של אותו נייר, רשות המיסים יכולה לראות בכך עסקה מלאכותית ש"אחת ממטרותיה העקריות של עסקה פלונית היא הימנעות ממס או הפחתת מס בלתי נאותות" - סעיף 86 לתקנות מס הכנסה. גם על כך היו לא מעט דיונים בפורום.

 

[roneng]

אם תבצע מכירה וקנייה מיידית של אותו נייר, רשות המיסים יכולה לראות בכך עסקה מלאכותית ש"אחת ממטרותיה העקריות של עסקה פלונית היא הימנעות ממס או הפחתת מס בלתי נאותות" - סעיף 86 לתקנות מס הכנסה. גם על כך היו לא מעט דיונים בפורום.

לא אמרתי שזה מומלץ או חוקי וכו'. רק הסברתי את הרווח התאורטי שאתה יכול לקבל ממהלך כזה.
מומלץ להתיעץ עם איש מקצוע ולפני שמחליטים לעשות מהלכים כאלה.

אגב, אם אתה מחזיק בעיקר ETFים על מדדים, אתה יכול בקלות למכור ETF אחד ולקנות ETF מקביל של חברה אחרת. אני לא רואה איך מס הכנסה יוכלו לטעון ל"עסקה מלאכותית" במצב כזה. מצד שני, אני לא איש מקצוע ולא באמת יודע כלום.

 

[YPV]

מומלץ להתיעץ עם איש מקצוע ולפני שמחליטים לעשות מהלכים כאלה.

זה נכון תמיד. אגב, עסקה מלאכותית היא לא "לא חוקית". כל מה שזה אומר שפקיד מס הכנסה רשאי להתעלם מהעסקה לצורך חישוב המס.
שאלה טובה מה הסיכוי שזה בכלל יקרה והאם בתי השקעות מחויבים לדווח לרשויות המס על wash sale.

 

[שפינוזה]

זה נכון תמיד. אגב, עסקה מלאכותית היא לא "לא חוקית". כל מה שזה אומר שפקיד מס הכנסה רשאי להתעלם מהעסקה לצורך חישוב המס.

זה לא ממש מעניין. תמיד אפשר לקנות ETF אחר ולהגיד שרצית לבזר, לפזר, להקטין עלויות. לא נראה לי שפקיד שומה ילך ויבדוק את תמהיל הקרן, אלא אם הוא קורא פורום "הסולידית". לכן, ברשותך בוא ננסה לחזור לנושא המרכזי.

עדיין לא ברור לי איך המחוקק / בית המשפט פספסו משהו כ"כ מרכזי בתשלום מיסים.

 

[Ron B]

עדיין לא ברור לי איך המחוקק / בית המשפט פספסו משהו כ"כ מרכזי בתשלום מיסים.

כי אין דרישה שמחוקקים ושופטים יעשו בגרות ב-5 יחידות מתמטיקה?

 

[yanosh34]

@שפינוזה התשובה היא שיתכן וכדאי למכור ולקנות מחדש.
הנה דיון נוסף שהיה בפורום לפני שנתיים בנושא:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/רעיון-לתכנון-הקטנת-מס-בניירות-ערך-זרים.1581/