האם עמלת הברוקר מקוזזת מחישוב מס רווח הון?

[The Stoic]

נניח עשיתי 100 דולר רווח על מניה ועמלת המכירה/קנייה שלי היא 10 דולר לכיוון. האם 25% מס יחושבו על 100 דולר, על 90 (הרווח פחות עמלת המכירה) או על 80 (הרווח פחות עמלת המכירה ועמלת הקנייה)?
מישהו בדק פעם?
במידה ויש קיזוז האם זה קורה אוטומטית (כשהברוקר הישראלי מנכה את המס במקור) או שזה דורש פעולה בפני רשות המיסים? (כמובן בהנחה שהמס הוא שטוח של 25% והסוחר אינו מוגדר סוחר עסקי)

 

[ירח אפל]

יחושב לך על 80$

הברוקר אמור לחשב נכון.

 

[The Stoic]

יחושב לך על 80$

הברוקר אמור לחשב נכון.

מאיפה הידע?
האמת רגע אחרי שכתבתי את הפוסט התקשרתי לשירות לקוחות של הברוקר (פסגות) והיא אמרה לי שיירד מה-100$, חייב לומר אבל שאני לא סומך על הרמה של אנשים בשירות לקוחות בארץ

 

[חתול לילה]

והיא אמרה לי שיירד מה-100$

זה נכון.
בכל מקרה עמלות חד פעמיות הן זניחות בהשקעה לטווח ארוך.

 

[The Stoic]

זה נכון.
בכל מקרה עמלות חד פעמיות הן זניחות בהשקעה לטווח ארוך.

עצוב מאוד אם זה נכון... גם אני משלם מס רווח הון על ה-20$ של העמלות וגם הברוקר שלי משלם מיסים על ה-20$ האלו? נשמע לא תקין גם בלי קשר לטווח ההשקעה

 

[ירח אפל]

מאיפה הידע?

פקודת מס הכנסה, סעיף 88, בהגדרות "מחיר מקורי" ו"תמורה"

זה נכון.
בכל מקרה עמלות חד פעמיות הן זניחות בהשקעה לטווח ארוך.

לא זה לא נכון, עמלות קניה ומכירה, וכן דמי משמורת(בעיקר בבנק) או עמלה קבועה (בעיקר בבתי השקעות), הן הוצאות שמפחיתות את בסיס המס שעליו חל רווח הון.

 

[חתול לילה]

לא זה לא נכון

קראתי לא נכון את מה שאמרו לו בשרות לקוחות. אתה צודק.

 

[The Stoic]

פקודת מס הכנסה, סעיף 88, בהגדרות "מחיר מקורי" ו"תמורה"


לא זה לא נכון, עמלות קניה ומכירה, וכן דמי משמורת(בעיקר בבנק) או עמלה קבועה (בעיקר בבתי השקעות), הן הוצאות שמפחיתות את בסיס המס שעליו חל רווח הון.

קראתי, אבל,
מנין לך שהברוקר מקזז את עמלות המכירה והקנייה בצורה אוטומטית כשהוא מנכה מס במקור?

ובהתייחס לעמלה הקבועה, נניח שאני משלם לבית ההשקעות 20 שקל בחודש תשלום קבוע, שילמתי נניח במשך חצי שנה ללא ביצוע שום פעולה ובחודש השישי ביצעתי פעולת מכירה, אז בעת ביצוע פעולת המכירה הברוקר יקזז מחבות המס 20 שקל כפול 6 חודשים? נשמע לי מוזר וtoo good to be true

 

[Michel]

נשמע לי מוזר וtoo good to be true

למה? זה הכי הגיוני בעולם. מס רווחי הון אתה אמור לשלם על רווחים כשאופן החישוב שנתי ולכן אם החצי שנה הקודמת היתה באותה שנת מס על הברוקר לקזז לך את דמי הניהול.

 

[The Stoic]

למה? זה הכי הגיוני בעולם. מס רווחי הון אתה אמור לשלם על רווחים כשאופן החישוב שנתי ולכן אם החצי שנה הקודמת היתה באותה שנת מס על הברוקר לקזז לך את דמי הניהול.

אני מסכים איתך, אני פשוט לא סומך על הברוקרים בארץ ועל רשות המיסים להקל על החיים שלי ולעשות את זה אוטומטית כשהברוקר מנכה לי מס במקור.
עכשיו שירות הלקוחות של פסגות אישר לי במייל שהוא אכן מנכה לי את המיסים מהרווח המלא ולא מהרווח המלא פחות העמלות.

 

[Michel]

שירות הלקוחות של פסגות אישר לי במייל שהוא אכן מנכה לי את המיסים מהרווח המלא ולא מהרווח המלא פחות העמלות.

מאוד אתפלא אם זה אכן ככה. פחות אתפלא אם השירות לקוחות טועה. תנסה לבדוק לפי פעולות קניה/מכירה עמלות שעשית או לפי דו"ח של מגן מס שצברת. אני לא מכיר את פסגות אבל בבנקים בוודאות העמלות מקוזזות מהרווח.

 

[The Stoic]

מאוד אתפלא אם זה אכן ככה. פחות אתפלא אם השירות לקוחות טועה. תנסה לבדוק לפי פעולות קניה/מכירה עמלות שעשית או לפי דו"ח של מגן מס שצברת. אני לא מכיר את פסגות אבל בבנקים בוודאות העמלות מקוזזות מהרווח.

הם שלחו לי שאילתת מס, ושם נראה שהערך בטור של המס הוא 25% בדיוק מהערך שנמצא בטור של הרווח, השאלה אם מה שנמצא ברווח הוא לפני או אחרי העמלות. בינתיים שירות הלקוחות עקבי בתשובותיו גם בטלפון וגם במייל... היכן אתה סוחר? יצא לך לנסות להסתכל בדוחות עבר אם יש התייחסות לכך?

 

[ירח אפל]

אני מסכים איתך, אני פשוט לא סומך על הברוקרים בארץ ועל רשות המיסים להקל על החיים שלי ולעשות את זה אוטומטית כשהברוקר מנכה לי מס במקור.
עכשיו שירות הלקוחות של פסגות אישר לי במייל שהוא אכן מנכה לי את המיסים מהרווח המלא ולא מהרווח המלא פחות העמלות.

תפעיל מחשבון ותעשה את החישוב בעצמך, אחרי זה תשווה למס שהם גובים מימך.

 

[The Stoic]

תפעיל מחשבון ותעשה את החישוב בעצמך, אחרי זה תשווה למס שהם גובים מימך.

נראה שהם לא מקזזים לא עמלות ולא נעליים. מציע לכל אחד לבדוק בעצמו גם כן

 

[אורי ג.]

נניח עשיתי 100 דולר רווח על מניה ועמלת המכירה/קנייה שלי היא 10 דולר לכיוון. האם 25% מס יחושבו על 100 דולר, על 90 (הרווח פחות עמלת המכירה) או על 80 (הרווח פחות עמלת המכירה ועמלת הקנייה)?

על 80.

מישהו בדק פעם?

כן.

במידה ויש קיזוז האם זה קורה אוטומטית (כשהברוקר הישראלי מנכה את המס במקור)

כן.

 

[The Stoic]

על 80.

כן.

כן.

בדקתי והברוקר שלי לא עושה זאת. היכן אתה סוחר ומאיפה הביטחון בתשובות?

 

[אורי ג.]

בדקתי והברוקר שלי לא עושה זאת. היכן אתה סוחר ומאיפה הביטחון בתשובות?

אני לא יודע מה בדקת ואיפה אבל כל הבנקים בארץ וכל הברוקרים בארץ שמשתמשים באורדרנט (שזה כולם לדעתי) כן עושים זאת.
אני משקיע בIB, שם עמלות הקנייה והמכירה כן באות בחשבון בCOST BASIS כזכור לי אבל דווקא שאר העמלות לא, אותם צריך לדווח ידנית בדו"ח השנתי.
הביטחון בתשובות הוא ממה שאמרו לי בשירות לקוחות פלוס זה שווידאתי שזה אכן מתבצע כך בעצמי + שאילתות מס.

 

[ירח אפל]

בדקתי והברוקר שלי לא עושה זאת. היכן אתה סוחר ומאיפה הביטחון בתשובות?

אין מצב כזה.
תביא דוגמא למס שחוייבת בו והוא אינו בהתאם לכלל הזה

 

[The Stoic]

אני לא יודע מה בדקת ואיפה אבל כל הבנקים בארץ וכל הברוקרים בארץ שמשתמשים באורדרנט (שזה כולם לדעתי) כן עושים זאת.
אני משקיע בIB, שם עמלות הקנייה והמכירה כן באות בחשבון בCOST BASIS כזכור לי אבל דווקא שאר העמלות לא, אותם צריך לדווח ידנית בדו"ח השנתי.
הביטחון בתשובות הוא ממה שאמרו לי בשירות לקוחות פלוס זה שווידאתי שזה אכן מתבצע כך בעצמי + שאילתות מס.

התהייה התחילה כשקניתי מניה, תוך כמה דקות הייתי ברווח של 80 דולר, כמה דקות לאחר מכן היא כבר ירדה בערך לbreakeven ומכרתי אותה כך שהרווח היה בערך 40 שקל, כשעמלות הקנייה והמכירה (פעם אחת ופעם אחת) היו בערך 48 שקל לפי שער הדולר היום (אפשר להירגע רוב הכסף שלי במדדים ואיני סוחר יומי, אבל לפעמים אני נהנה להיכנס גם לעסקאות קצרות). להפתעתי הברוקר חייב אותי ב-10 שקל מס למרות שבפועל הפסדתי מהעסקה בגלל העמלות. זאת הבדיקה שלי, כולל 3 פניות לשירות לקוחות בהזדמנויות שונות
המערכת היא אורדרנט לפי מה שאני רואה בurl של האתר של פסגות אז עובדתית זה לא עובד כך אצל כולם, בטח לא בצורה אוטומטית.

 

[The Stoic]

אין מצב כזה.
תביא דוגמא למס שחוייבת בו והוא אינו בהתאם לכלל הזה

ראה הודעה למעלה