• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

אם זה יצליח אולי תהרוס את העניין, או שפשוט יהיה מטבע נוסף לצד ביטקוין, או שתתבדה. עד שלא תנסה לא נדע.

כמו שאמרתי, אם אתה רק מדמיין שזה בבעלותך אני לא רואה הבדל בין זה לבין ביטקוין. אפשר להגיד כבר עכשיו שהביטקוין שלי שווה בעלות על כל גלקסיית אנדרומדה, מה זה משנה?
זו בדיוק השאלה שלי. אפשר לייצר עוד אינסוף מטבעות שמתנהגים בדיוק כמו ביטקוין רק שיש להם שם אחר. בגלל שכולם זהים ואפשר לייצר אינסוף מהם (או לפחות כמספר הפלנטות ביקום), מה הופך את המטבע עם השם "ביטקוין" למיוחד ושדווקא הוא יהווה "זהב דיגיטלי" והאחרים לא?
 
מה הופך את המטבע עם השם "ביטקוין" למיוחד ושדווקא הוא יהווה "זהב דיגיטלי" והאחרים לא?
אותו דבר שהופך את פייסבוק לרשת החברתית המובילה ולא גוגל פלוס - כמות המשתמשים.
אבל אסייג - כי גם פייסבוק עשויה להתגלות כאפיזודה חולפת.
 
אותו דבר שהופך את פייסבוק לרשת החברתית המובילה ולא גוגל פלוס - כמות המשתמשים.
אבל אסייג - כי גם פייסבוק עשויה להתגלות כאפיזודה חולפת.
פה מדובר בפלטפורמות שהן שונות.

אין לי כל מחלוקת שאם כולם יסכימו ש"ביטקוין" הוא "זהב דיגיטלי" אז כך יהיה. הבעיה היא שההסכמה הזו עלולה להתחלף באי הסכמה. הוצגו מגוון טיעונים על יתרונותיו של הביטקוין כך שלכאורה לא יכול להיות אחרת. אני בא ושואל מה קורה עם מייצרים העתקים "זהים" של הביטקוין עם שם אחר. מדוע שההסכמה תישאר עם ה"ביטקוין" המקורי?
 
רק לחשוב על המשפחה המורחבת הענייה שהכסף שהיא מקבלת משתנה בערכו כל חודש
קודם כל בגדול הביטקוין הופך לפחות תנודתי עם השנים. הוא עדיין יחסית תנודתי למטבעות פיאט אבל זה הולך ופוחת:
דבר שני, המשפחה הזו לא חייבת להמשיך להחזיק את הביטקוין. אם מישהו שולח להם ביטקוין והם פודים אותו באותו יום למטבע מקומי, אז ברוב הגדול של הימים אין תנודות עצומות.
דבר שלישי, אני חושב שזה די ברור שביטקוין לא הולך להשתלט על 100 אחוז מהשוק הזה, כי באמת ככל הנתח שלו יגדל (וזה קורה בימינו), אז יגדל התמריץ של מערכת הבנקאות להתייעל ולחתוך בעמלות וזה יבלום את המשך הצמיחה שלו. קשה לנבא על איזה נתח שוק הוא יכול להתייצב, אבל אני מנחש שזה יכול להיות כמה עשרות אחוזים (מהנתונים והערכות היום מדובר על אחוזים בודדים).
 
אני בא ושואל מה קורה עם מייצרים העתקים "זהים" של הביטקוין עם שם אחר. מדוע שההסכמה תישאר עם ה"ביטקוין" המקורי?
אז כבר היו מספר ניסיונות כאלו, חלקם אפילו קצת הצליחו (למשל Bitcoin Cash). הסבירות היא שההסכמה תשאר עם הביטקוין המקורי משלל סיבות שכבר נדונו (אפקט רשת, אמון, עלות שקועה, כל מיני).
במבחן הזמן, ביטקוין קיים 13 שנים, ויש כבר 11 שנים אינספור מטבעות מתחרים, חלקם Fork של הביטקוין המקורי, ואף מטבע אחר לא הצליח להתקרב לשווי של המקור. זו לא ״הוכחה״ לשום דבר, אבל אמפירית בינתיים הוא שורד. כמו שהתשואות עבר של שוק המניות הן לא ״הוכחה״ שגם בעתיד יהיה משתלם להשקיע במניות, אבל השילוב של נימוקים סבירים + עבר מוכח גורם לאנשים להניח שזה ימשיך ככה. ברור שאף אחד לא יכול לנבא בוודאות שהמצב הזה ימשיך לנצח. יש סיכוי כלשהו שבשנת 2035 ביטקוין יהיה שווה אפס עגול או משהו קרוב לזה. מה הסיכוי? מי יודע. להערכתי די קטן.
 
אז כבר היו מספר ניסיונות כאלו, חלקם אפילו קצת הצליחו (למשל Bitcoin Cash). הסבירות היא שההסכמה תשאר עם הביטקוין המקורי משלל סיבות שכבר נדונו (אפקט רשת, אמון, עלות שקועה, כל מיני).
במבחן הזמן, ביטקוין קיים 13 שנים, ויש כבר 11 שנים אינספור מטבעות מתחרים, חלקם Fork של הביטקוין המקורי, ואף מטבע אחר לא הצליח להתקרב לשווי של המקור. זו לא ״הוכחה״ לשום דבר, אבל אמפירית בינתיים הוא שורד. כמו שהתשואות עבר של שוק המניות הן לא ״הוכחה״ שגם בעתיד יהיה משתלם להשקיע במניות, אבל השילוב של נימוקים סבירים + עבר מוכח גורם לאנשים להניח שזה ימשיך ככה. ברור שאף אחד לא יכול לנבא בוודאות שהמצב הזה ימשיך לנצח. יש סיכוי כלשהו שבשנת 2035 ביטקוין יהיה שווה אפס עגול או משהו קרוב לזה. מה הסיכוי? מי יודע. להערכתי די קטן.
אבל הנימוקים הסבירים תופסים גם למטבעות שהצעתי שזהים למעשה לביטקוין...
 
אבל הנימוקים הסבירים תופסים גם למטבעות שהצעתי שזהים למעשה לביטקוין...
כאמור כבר היו ניסיונות כושלים לעשות Fork לביטקוין. אתה מוזמן בעצמך ממש עוד הערב לעשות Fork לביטקוין, ובוא תנסה שזה יתפוס כי זה זהה לגמרי לדעתך, אתה יכול להתעשר בטירוף. וממש לא כל הנימוקים תופסים, בטח לא זה של אפקט הרשת שתופס עבור הראשון ולא עבור כל חיקוי שיבוא אחר כך.
 
כאמור כבר היו ניסיונות כושלים לעשות Fork לביטקוין. אתה מוזמן בעצמך ממש עוד הערב לעשות Fork לביטקוין, ובוא תנסה שזה יתפוס כי זה זהה לגמרי לדעתך, אתה יכול להתעשר בטירוף. וממש לא כל הנימוקים תופסים, בטח לא זה של אפקט הרשת שתופס עבור הראשון ולא עבור כל חיקוי שיבוא אחר כך.
אני לא אומר שכל חיקוי יתפוס, אני מנסה להבין מאין הביטחון שאף חיקוי (שהוא זהה למעשה) לא יתפוס.
 
אני לא אומר שכל חיקוי יתפוס, אני מנסה להבין מאין הביטחון שאף חיקוי (שהוא זהה למעשה) לא יתפוס.
שום בטחון, אין שום דבר אינטרינסי טוב בביטקוין, זה סיפור, ההצלחה תלויה בכמה אנשים מאמינים לסיפור. זה נכון דרך אגב לכל מטבע.
 
שום בטחון, אין שום דבר אינטרינסי טוב בביטקוין, זה סיפור, ההצלחה תלויה בכמה אנשים מאמינים לסיפור. זה נכון דרך אגב לכל מטבע.
במטבעות שעומדת מאחוריהם מדינה זה לא נכון - כל עוד המטבע משמש לתשלום משכורות (ע"י המדינה) ונדרש לצורך תשלום מיסים, יהיה לו ערך כזה או אחר.
 
במטבעות שעומדת מאחוריהם מדינה זה לא נכון - כל עוד המטבע משמש לתשלום משכורות (ע"י המדינה) ונדרש לצורך תשלום מיסים, יהיה לו ערך כזה או אחר.
גם בסרי לנקה? בטורקיה יש אינפלציה של עשרות אחוזים היית מוכן שישלמו לך בלירה טורקית?, אני עוד זוכר איך בישראל נפטרו מהלירה כמה שיותר מהר כי היא איבדה ערך כל יום. זה אולי לא אפס אבל קרוב לכך.
כמובן שהסיפור של מטבעות מדינה הוא יותר חזק, אבל כשחושבים על זה, זה סיפור. אתה נותן לי לחם דבר אמיתי אותו אני יכול לאכול ובתמורה אתה מקבל נייר, חתיכת מתכת או ביטים באיזה מאגר נתונים, צריך הרבה אמונה בשביל זה.
 
גם בסרי לנקה? בטורקיה יש אינפלציה של עשרות אחוזים היית מוכן שישלמו לך בלירה טורקית?, אני עוד זוכר איך בישראל נפטרו מהלירה כמה שיותר מהר כי היא איבדה ערך כל יום. זה אולי לא אפס אבל קרוב לכך.
כמובן שהסיפור של מטבעות מדינה הוא יותר חזק, אבל כשחושבים על זה, זה סיפור. אתה נותן לי לחם דבר אמיתי אותו אני יכול לאכול ובתמורה אתה מקבל נייר, חתיכת מתכת או ביטים באיזה מאגר נתונים, צריך הרבה אמונה בשביל זה.
כתבתי - "ערך כזה או אחר". אם המדינה מדפיסה כסף ללא אבחנה, הערך יהיה נמוך מאוד. תופעה ידועה.
 
אני לא אומר שכל חיקוי יתפוס, אני מנסה להבין מאין הביטחון שאף חיקוי (שהוא זהה למעשה) לא יתפוס.
אין ביטחון כזה, בהחלט בעתיד יכול להיות יותר מביטקוין אחד. ראה ערך Litecoin שהוא דוגמה לאלט שכמעט זהה בתכונותיו לביטקוין (אבל כמעט בכלל לא בפרמטרים אחרים).

לדעתי גם אם זה יקרה אנחנו מדברים על עוד עשרות או מאות שנים, ורק במידה ובאמת יהיה איזשהו צורך. כל עוד מדובר בתאוות בצע של אנשים שרוצים לשחזר את ההיסטוריה אני לא מבין למה שמישהו ילך איתם ויחזיק שם כסף שהוא עבד קשה בשבילו.

אם ביטקוין עובד כמצופה ובאמת בעל ערך, אז אנשים ישתמשו בביטקוין. אם הם רק רוצים מכונת זמן כי מבאס אותם שפיספסו הזדמנות להיות זיליונרים אז רוב הסיכויים שהם יקבלו שיעור כואב לחיים שזה לא מעניין אף אחד.

הסיבות שאני לא רואה את זה קורה בקרוב:
1. Fair launch - סאטושי התחיל לכרות ביטקוין רק לאחר שפירסם את ה-White paper לכולם. הרבה מאוד אלטים יוצאים לאור רק לאחר שהמייסדים דאגו להחזיק כמות נכבדת מה שנקרא Pre-mined וכד'.

היה לנו אירוע נדיר ואולי חד פעמי של מטבע שגדל בצורה אורגנית במשך השנים הראשונות שלו.

מעבר לזה, למשתתפים ברשת הביטקוין אין אינטרס שיהיה מעבר לרשת חדשה כי זה אומר שהכסף שלהם יצנח בערכו, כל זה בשביל לעבור למטבע שעושה בדיוק אותו הדבר. הם למעשה עוברים לרשת אחרת כדי לגרום למישהו אחר להתעשר על חשבונם.

למה שארה"ב תסכים להיכנס לרשת חדשה שרוסיה הקימה? או להיפך? כל אחד שיפתח רשת חדשה יצטרך לשכנע את כולם שצריך להשתמש דווקא בשלו, כשהמשתתפים ירצו בכלל לפתוח אחת משלהם. ביטקוין הוא מטבע שמנותק מכל ישות ככל הידוע לנו.

יש היום כבר מיליונרים, חברות ציבוריות ענקיות, ואפילו מדינה קטנה שמחזיקים ביטקוין, למה שהם יתמכו במהלך שיפגע בהם?

לכן אם יהיה מעבר משמעותי מביטקוין אני לא מאמין שזה יהיה למטבע זהה. צריך למכור לכולם שעלית על משהו חדשני שאין בביטקוין ולכן צריכים להשתמש במטבע שלך, מה שניסו לעשות אלפי פעמים בעשור האחרון.

2. אפקט הרשת.
3. היעדר מנכ"ל\חברה שניתן לעצור, לתבוע, לחסום וכו' (ראה ערך Libra של פייסבוק) או בקיצור ביזוריות.
4. אבטחה - כמות המשתמשים ברשת משפיעה ישירות על רמת האבטחה של הכסף שאתה מחזיק, אף אחד לא רוצה להעביר הרבה כסף לרשת שניתן לתקוף. את ביטקוין בהתחלה היה ניתן לתקוף בהצלחה דיי בקלות, היום כנראה שמאוחר מדי.
5. היסטוריה - כל מה שביטקוין עבר עד עכשיו מבחינה טכנית פוליטית רעיונית וכו' (המון).
6. מפתחים - אנשים שמתחזקים את הקוד ואת כל האפליקציות שנבנות עליו כולל שכבות שניות כגון רשת הלייטנינג שתדע להעביר תשלומים לא פחות טוב מויזה ומאסטרקארד.
7. הגדרה - הרבה אלטים יהיו מוגדרים בעתיד כניירות ערך, מה שיפגע בהם אנושות. זה יקרה מאותן סיבות שהזכרתי כגון Pre-mine, חברה ריכוזית, וכו'. לכן הכפיל של ביטקוין חייב לגדול ללא חברה שהקימה אותו, אלא לשחזר את כל ההיסטוריה בצורה אורגנית מחדש. זו הסיבה שיו"ר ה-SEC טוען שביטקוין הוא סחורה ולא נייר ערך (בניגוד לרוב המוחלט של האלטים).
 
נערך לאחרונה ב:
אין ביטחון כזה, בהחלט בעתיד יכול להיות יותר מביטקוין אחד. ראה ערך Litecoin שהוא דוגמה לאלט שכמעט זהה בתכונותיו לביטקוין (אבל כמעט בכלל לא בפרמטרים אחרים).

לדעתי גם אם זה יקרה אנחנו מדברים על עוד עשרות או מאות שנים, ורק במידה ובאמת יהיה איזשהו צורך. כל עוד מדובר בתאוות בצע של אנשים שרוצים לשחזר את ההיסטוריה אני לא מבין למה שמישהו ילך איתם ויחזיק שם כסף שהוא עבד קשה בשבילו.
כל האנשים שאין להם מספיק ביטקוין? למה לא להמיר דולרים למטבע שזהה לביטקוין ולהשתמש בו בדיוק כמו שמשתמשים בביטקוין.
אם ביטקוין עובד כמצופה ובאמת בעל ערך, אז אנשים ישתמשו בביטקוין. אם הם רק רוצים מכונת זמן כי מבאס אותם שפיספסו הזדמנות להיות זיליונרים אז רוב הסיכויים שהם יקבלו שיעור כואב לחיים שזה לא מעניין אף אחד.
מה הקשר להיות זיליונרים? כל ההסברים מדוע הביטקוין טוב לא קשורים להתעשרות.
הסיבות שאני לא רואה את זה קורה בקרוב:
1. Fair launch - סאטושי התחיל לכרות ביטקוין רק לאחר שפירסם את ה-White paper לכולם. הרבה מאוד אלטים יוצאים לאור רק לאחר שהמייסדים דאגו להחזיק כמות נכבדת מה שנקרא Pre-mined וכד'.

היה לנו אירוע נדיר ואולי חד פעמי של מטבע שגדל בצורה אורגנית במשך השנים הראשונות שלו.

מעבר לזה, למשתתפים ברשת הביטקוין אין אינטרס שיהיה מעבר לרשת חדשה כי זה אומר שהכסף שלהם יצנח בערכו, כל זה בשביל לעבור למטבע שעושה בדיוק אותו הדבר. הם למעשה עוברים לרשת אחרת כדי לגרום למישהו אחר להתעשר על חשבונם.
אבל לכל האחרים כן יש אינטרס למטבע זול יותר. זה בעצם העניין - הביטקוין לא מוגן מאינפלציה כי אפשר לייצר מקבילות זהות אליו.
למה שארה"ב תסכים להיכנס לרשת חדשה שרוסיה הקימה? או להיפך? כל אחד שיפתח רשת חדשה יצטרך לשכנע את כולם שצריך להשתמש דווקא בשלו, כשהמשתתפים ירצו בכלל לפתוח אחת משלהם. ביטקוין הוא מטבע שמנותק מכל ישות ככל הידוע לנו.

יש היום כבר מיליונרים, חברות ציבוריות ענקיות, ואפילו מדינה קטנה שמחזיקים ביטקוין, למה שהם יתמכו במהלך שיפגע בהם?
לא יתמכו. לרוב האנושות אין אבל ביטקוין.
לכן אם יהיה מעבר משמעותי מביטקוין אני לא מאמין שזה יהיה למטבע זהה. צריך למכור לכולם שעלית על משהו חדשני שאין בביטקוין ולכן צריכים להשתמש במטבע שלך, מה שניסו לעשות אלפי פעמים בעשור האחרון.
למי שאין ביטקוין, זה לא מעניין אותו.
2. אפקט הרשת.
3. היעדר מנכ"ל\חברה שניתן לעצור, לתבוע, לחסום וכו' (ראה ערך Libra של פייסבוק) או בקיצור ביזוריות.
4. אבטחה - כמות המשתמשים ברשת משפיעה ישירות על רמת האבטחה של הכסף שאתה מחזיק, אף אחד לא רוצה להעביר הרבה כסף לרשת שניתן לתקוף. את ביטקוין בהתחלה היה ניתן לתקוף בהצלחה דיי בקלות, היום כנראה שמאוחר מדי.
5. היסטוריה - כל מה שביטקוין עבר עד עכשיו מבחינה טכנית פוליטית רעיונית וכו' (המון).
6. מפתחים - אנשים שמתחזקים את הקוד ואת כל האפליקציות שנבנות עליו כולל שכבות שניות כגון רשת הלייטנינג שתדע להעביר תשלומים לא פחות טוב מויזה ומאסטרקארד.
7. הגדרה - הרבה אלטים יהיו מוגדרים בעתיד כניירות ערך, מה שיפגע בהם אנושות. זה יקרה מאותן סיבות שהזכרתי כגון Pre-mine, חברה ריכוזית, וכו'. לכן הכפיל של ביטקוין חייב לגדול ללא חברה שהקימה אותו, אלא לשחזר את כל ההיסטוריה בצורה אורגנית מחדש. זו הסיבה שיו"ר ה-SEC טוען שביטקוין הוא סחורה ולא נייר ערך (בניגוד לרוב המוחלט של האלטים).
כל זה יכול לקרות גם עם העתק של הביטקוין.
 
כל האנשים שאין להם מספיק ביטקוין?
מה הכוונה? למי לא יהיה מספיק?
למה לא להמיר דולרים למטבע שזהה לביטקוין ולהשתמש בו בדיוק כמו שמשתמשים בביטקוין.
כי כמו שפירטתי אתה צריך שהמון דברים יקרו לפני שיש לך ביטקוין נוסף, אתה לא יכול פשוט להעתיק את הקוד ולהתחיל לשלוח כסף. זאת אומרת אתה יכול אבל לא מומלץ אם אתה מתייחס למה שכתבתי.
מה הקשר להיות זיליונרים? כל ההסברים מדוע הביטקוין טוב לא קשורים להתעשרות.
אז למה ליצור עוד ביטקוין?
אבל לכל האחרים כן יש אינטרס למטבע זול יותר. זה בעצם העניין - הביטקוין לא מוגן מאינפלציה כי אפשר לייצר מקבילות זהות אליו.
זה העניין, אבל אתה רק אומר את זה במשפט ולא מפרט למה.
לא יתמכו. לרוב האנושות אין אבל ביטקוין.
נכון, אבל ל-0 אחוז מהאנושות יש מטבע שזהה בתכונותיו.
למי שאין ביטקוין, זה לא מעניין אותו.
נכון, אבל מי שהחליט שיש ערך בביטקוין סביר להניח שכבר יקנה ביטקוין. למה לקנות העתק שיש בו פחות אבטחה, פחות מקובל על כולם, וכו'?
כל זה יכול לקרות גם עם העתק של הביטקוין.
שוב, אתה כותב את הטענה שלך במשפט, תסביר בבקשה למה. מוזמן להתייחס לסעיפים שכתבתי.

בנוסף תסביר בבקשה איך מעתיקים פתרונות בשכבה שניה כמו רשת הלייטנינג.
 
נערך לאחרונה ב:
מה הכוונה? למי לא יהיה מספיק?

כי כמו שפירטתי אתה צריך שהמון דברים יקרו לפני שיש לך ביטקוין נוסף, אתה לא יכול פשוט להעתיק את הקוד ולהתחיל לשלוח כסף. זאת אומרת אתה יכול אבל לא מומלץ אם אתה מתייחס למה שכתבתי.

אז למה ליצור עוד ביטקוין?

זה העניין, אבל אתה רק אומר את זה במשפט ולא מפרט למה.

נכון, אבל ל-0 אחוז מהאנושות יש מטבע שזהה בתכונותיו.

נכון, אבל מי שהחליט שיש ערך בביטקוין סביר להניח שכבר יקנה ביטקוין. למה לקנות העתק שיש בו פחות אבטחה, פחות מקובל על כולם, וכו'?

שוב, אתה כותב את הטענה שלך במשפט, תסביר בבקשה למה. מוזמן להתייחס לסעיפים שכתבתי.

בנוסף תסביר בבקשה איך מעתיקים פתרונות בשכבה שניה כמו רשת הלייטנינג.
בוא נניח שמדע האלכימיה פורץ דרך ומצליח להפוך ברזל לזהב. כעת ניתן לייצר כמויות מטורפות של זהב שזהה למעשה לזהב ה"מקורי" אך יש בדיקה כלשהי בה ניתן בכל זאת לגלות שמדובר בזהב שיוצר מברזל.
האם אתה טוען שלא יהיה כמעט מסחר בזהב ה"חדש" כי אין כל צורך בו וכל מי שהחליט שיש ערך בזהב ה"ישן" סביר שיקנה רק ממנו ויסרב לסחור בחדש?
 
בוא נניח שמדע האלכימיה פורץ דרך ומצליח להפוך ברזל לזהב. כעת ניתן לייצר כמויות מטורפות של זהב שזהה למעשה לזהב ה"מקורי" אך יש בדיקה כלשהי בה ניתן בכל זאת לגלות שמדובר בזהב שיוצר מברזל.
האם אתה טוען שלא יהיה כמעט מסחר בזהב ה"חדש" כי אין כל צורך בו וכל מי שהחליט שיש ערך בזהב ה"ישן" סביר שיקנה רק ממנו ויסרב לסחור בחדש?
האנלוגיה לא נכונה, שוב, בגלל נושא השיחה שלנו שאתה לא מפתח.

אתה יכול לענות על השאלות ששאלתי בהודעה הקודמת? קצת מעייף השיחות על מאדים ואלכימיה.
 
האנלוגיה לא נכונה, שוב, בגלל נושא השיחה שלנו שאתה לא מפתח.

אתה יכול לענות על השאלות ששאלתי בהודעה הקודמת? קצת מעייף השיחות על מאדים ואלכימיה.
תחליף ביטקוין בזהב בדוגמא שהבאתי והרי לך המענה על כל השאלות.
 
תחליף ביטקוין בזהב בדוגמא שהבאתי והרי לך המענה על כל השאלות.
אבל כמו שהוא אמר.. האנלוגיה שלך לא נכונה.
אתה לא יכול לייצר משהו שיומר לביטקוין.

האנלוגיה הנכונה זה למצוא המון מחצבים של מתכת חדשה.. ולשכנע את העולם לסחור בה במקום בזהב.
האם המסחר בה יהיה 0?
לא. תמיד יהיה מי שינסה לדחוף משהו חדש. ובהרבה מתכות שהם לא זהב קיים היום מסחר.
האם זה יחליף את כמות המסחר בזהב? לא.

אתה לא משוכנע בזה? אתה לא חייב להיות.
אבל אין לך שום טיעון ללמה זה כן יקרה. ובלי שום טיעון.. הדבר הבטוח להמר עליו זה הסטאטוס קוו.
הרבה ביטקוין קילרז קמו ומתו במהלך העשור האחרון. אף אחד לא החליף או התקרב להחליף את ביטקוין.

והימור שלי: אף אחד גם לא יחליף.
ונקודה חשובה: עצם האמונה הזו אצל כל המעורבים בדבר זו בדיוק הסיבה שהיא תתממש.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תחליף ביטקוין בזהב בדוגמא שהבאתי והרי לך המענה על כל השאלות.
לא ברור למה אתה חושב שאף אחד לא חשב על זה לפניך. או שבעצם קצת ברור, כי אתה לא חושב על זה לעומק גם כשמכווינים אותך עם שאלות.

אמרתם כת הביטקוין? להלן כת מתנגדי הביטקויןD:
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Gari מישהו הצליח להוריד ב IBI את דמי הניהול החודשיים לאפס לצמיתות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
O מישהו כאן עבר תהליך מול עמותת עוגן? צרכנות פיננסית 7
Michel לא מצליח להוסיף כרטיס ל apple pay , האם מישהו נתקל בבעיה? אוף טופיק 1
light007 מישהו עשה kyc עם חברת השקעות? שוק ההון 0
JBUZZ מישהו/י התנסה/תה בעיסוי בהולמס פלייס? אוף טופיק 1
V צעיר מבולבל/ מישהו עובד בסקטור האנרגיה? התפתחות אישית 5
H באסה עקב הירידות בתיק לאחרונה. עוד מישהו? שוק ההון 66
מ מישהו בבקשה יכול להסביר לי את ההבדל בין RSI ל ממוצעים נעים שוק ההון 1
מ ברוקר שנותן טריגר לטריילנג TRAILING NIS כלומר רק כאשר המניה תגיע למחיר הטריגר אז יתחיל לפעול הפקודה העוקבת, האם מישהו מכיר ? שוק ההון 0
A מישהו יודע מהי הריבית על אג"ח באירופה? שוק ההון 17
ג תשלום מס הכנסה עבור מישהו אחר מיסים 28
Rio ניהול השקעות ללא רשיון - מחפש מישהו שהתנסה בנושא שוק ההון 31
א RSU במאות אלפי שקלים, מישהו יודע אם הטריק IBKR משתלם ? שוק ההון 4
ה מישהו נייד תיק מניות מברוקר ישראלי לאינטראקטיב ושרד כדי לספר? צרכנות פיננסית 10
N מישהו ניתקל בIRA (לקרן השתלמות) שאפשר להשיג ב0.2 שנתי ומטה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
tpr מישהו עושה כסף מפרויקטי צד אוף טופיק 0
R מישהו כאן בברוקר של צ'ארלס שוואב? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
א מישהו שמע על כרטיס laya ? צרכנות פיננסית 5
N מישהו פה סוחר במערכת מסחר של פסגות ויכול לחוות דעה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
N מישהו ניסה את FINCHECK? צרכנות פיננסית 0
P עוד מישהו לא מצליח להתחבר לאיביאי? (IBI) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
י דוח שומא לעוסק זעיר עבור הנחה בארנונה, מישהו יכול לעזור? נדל"ן 0
וולפסון מישהו כאן פעם רכש קרקע להשקעה ובאמת הרוויח מזה דירה בזול? נדל"ן 29
N עוד מישהו חושב שמערכת המסחר של אקסלנס לא טובה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
י מישהו יכול לעשות לי סדר בנושא מיסוי? שוק ההון 0
M מישהו עשה airbnb בחו"ל ויכול לשתף? נדל"ן 14
ח פרוייקט מתחם ראשונים - ראשון לציון - מישהו מכיר? נדל"ן 0
S מתי כבר מישהו יטפל בחוסר המקצועיות של הלמ"ס? נדל"ן 92
נ יש מישהו שמבין בתחום השבבים? שוק ההון 56
מ האתר החדש של מועדון טוב: מישהו הבין מה היתרון? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
S מישהו יכול להמליץ על קרנות ישראליות (עדיף) או איריות, מחקות (עדיף) או מנוהלות, שמשקיעות באג"ח ממשלתי וקונצרני מחו"ל? שוק ההון 0
B מישהו מכיר את MSTY? נראית טוב מידי כדי להאמין מבחינת דיבידנד שוק ההון 20
R טיפול בחרדה- מישהו ניסה cbt התפתחות אישית 1
G אינטראקטיב ישראל - מישהו התנסה עם הדיווח מס האוטומטי שלהם ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
חובב_פנסיה2022 מישהו הצליח להאריך את תקופת הפטור מדמי ניהול באקסלנס טרייד מעבר לשנתיים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
algo.il ניוד ETF דואלי מברוקר זר לברוקר ישראלי - מישהו הצליח לעשות ולהנות ממיסוי ריאלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
I מישהו עבר חברת חשמל וממליץ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 39
נ מישהו פה מבין במחשבים ניידים? אוף טופיק 9
A מישהו מכיר את הבנקים האלו: צרכנות פיננסית 0
Z החלטת האו״ם האחרונה, מישהו מוכן להסביר ? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
Y מישהו שנמצא בפסגות טרייד? שוק ההון 4
Z בשעתיים אחרונות לא מצליח לקבל קוד אימות חד פעמי לאיזור אישי במס הכנסה, מישהו עוד נתקל בבעיה כזו? מיסים 0
נ פרויקט 'שובל ברמות' ירושלים מישהו מכיר? נדל"ן 1
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
מ השקעה בביטוח חיים של מישהו אחר קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 16
U מישהו התנסה עם Passiv? שוק ההון 0
T מישהו שמע או התנסה עם בוליגו? השקעות מולטי פמילי ועוד קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3

נושאים דומים

Back
למעלה