מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[Barbur]

אז למה שמישהו ירצה לקנות את'ריום?

או כדי להשתמש בו או כדי להחזיק כי הוא חושב שהתחום כולו יגדל ואת'ריום איתו או שהוא לא מסכים איתי..

 

[ניצן המצוין]

אולי עוד הערה כללית שאני מטייל לא מעט במדינות עולם שלישי. יצא לי כבר כמה פעמים להגיע למצב שאני נמצא סוג של כלוא, לא בגלל משהו שבאמת עשיתי רע אלא למשל כי בגלל טעות הסתיימה לי הויזה לפני הזמן. וכבר קרה לי באחד מהמצבים האלו שאין אשראי במדינה (הייתה מנותקת מהמערכת בנקאות העולמית), נגמר לי המזומן כי תקעו אותי במדינה הזו שבועיים מעבר לצפוי, וממש במזל שנוררתי כסף מישראלית שבמקרה הייתה שם ושרדתי עוד כמה ימים עד שהצלחתי לסדר את העניינים. יכול להיות שהיום עם ביטקוין הייתי מסתדר יותר בקלות, ומראש הייתי פחות לחוץ ביסטואציה.

לא נראה לי הגיוני שבעיר נידחת בעולם 3 יהיה יותר קל להמיר ביטקווין למטבע המקומי ולהשתמש בו,
עדיף כבר להפקיד או להחביא מזומן בין אם המטבע המקומי ובין אם דולר.
חושב על התרמילאי בצפון קמרון שיש לו 0.1 ביטקווין ושום כסף אחר, לדעתי עדיף לו כבר למכור את הנעליים שלו וללכת יחף.

 

[ניצן המצוין]

ולמי שיזכיר את אל סלבדור כדוגמא, התייר שיגיד שיש לו ביטקויין להחלפה\תשלום יש לו סיכוי רב להתקל בנציג של הכנופיה המקומית שתשדוד לו את כל הביטקווינים.

 

[Deleted member 8236]

אתה ממשיך להסתכל על המצב בפריזמה של אדם מערבי.
המהות העיקרית היא לאפשר לתושבי העולם השלישי, ואפילו העניים ביותר לסחור ולשלם בינם לבין עצמם ואולי גם בעתיד לנהל גם יחסים פיננסים עם שכניהם ולהרחיב את המעגלים לסובבים אותם.
וכן, במציאות שהם חיים אולי גם כדאי להם שהמשטר/צבא/ממשלה שקר כלשהו לא תדע או הכנופייה השולטת. במדינות הללו זה צורך הישרדותי.

 

[סתם מישהו]

לא נראה לי הגיוני שבעיר נידחת בעולם 3 יהיה יותר קל להמיר ביטקווין למטבע המקומי ולהשתמש בו,
עדיף כבר להפקיד או להחביא מזומן בין אם המטבע המקומי ובין אם דולר.

איפה רמזתי שאני חושב שיהיה יותר קל להמיר ביטקוין מאשר דולרים??
מי אמר שזה יהיה יותר קל? כאמור במצב בו הייתי לא היו לי אופציות בכלל עקב מצב בלתי צפוי שנקלעתי אליו (ולקחתי הרבה ספיירים של מזומן מבעוד מועד) שנגמר לי המזומן כי כלאו אותי במדינה שבועות מעבר לזמן הצפוי ואין אשראי. ביטקוין יכול להיות עוד שכבת גיבוי נוספת, בטח שלא הדבר הראשון או השני שהייתי מנסה להשתמש בו.
וברור שלא בכל מדינה, באל סלוודור שיש בה הכי הרבה מקרי רצח פר תושב - לא נראה לי שהייתי בכלל רוצה לטייל, ובטח שלא להסתבך בלי כסף.
אבל יש כל מיני מדינות לא מפותחות שיש בהן מסחר ער בביטקוין, עם כספומטים בערים הגדולות. סתם כמה דוגמאות למטה.
ויאטנם:

BitcoinVN BTM — The fastest & most private way to buy & sell Bitcoin for cash

Self-service Bitcoin ATMs across Ho Chi Minh City and Vung Tau. No bank account, no wire transfers. Walk in, exchange cash for Bitcoin, walk away.

btm.bitcoinvn.io

פיליפינים:

https://www.ccn.com/philippines-first-two-way-bitcoin-atm-opens-heart-manilas-financial-district/

תאילנד:

9 Exchanges to Buy Crypto & Bitcoin in Thailand (2022)

This is a complete directory of Thailand's Bitcoin exchanges. See every exchange, broker, and ATM in Thailand in this in-depth post.

www.buybitcoinworldwide.com

מלזיה:

Home - Bitcoin ATM Malaysia | Crypto ATM Malaysia

Bitcoin2U offers Bitcoin ATM Malaysia, and Crypto ATM Malaysia, Buying and selling services all over the Malaysia. Easily buy and sell Bitcoin in Malaysia.

www.bitcoin2umalaysia.com

קזחסטן:

https://paxful.com/atm/machine/bailykfinance-7123

קירגיזסטן:

Bitcoin ATM machine in Bishkek at Dolce Vita Pizzeria - Lamassu |

Trade in digital currencies. Find bitcoin accepting people, stores, discounts and ATMs. Local bitcoin digital currency classifieds for local trading. Worldwide Directory listing.

coinlocations.com

ומן הסתם יש עוד מדינות. אגב כל הדוגמאות הנ"ל הן גם לא במדינות שאתה צפוי להשדד, זה מדינות רגועות יחסית, בכולן טיילתי ואין שם שביב מהסכנה שיש במרכז או דרום אמריקה.

 

[outsider]

לא נראה לי הגיוני שבעיר נידחת בעולם 3 יהיה יותר קל להמיר ביטקווין למטבע המקומי ולהשתמש בו,
עדיף כבר להפקיד או להחביא מזומן בין אם המטבע המקומי ובין אם דולר.
חושב על התרמילאי בצפון קמרון שיש לו 0.1 ביטקווין ושום כסף אחר, לדעתי עדיף לו כבר למכור את הנעליים שלו וללכת יחף.

אישית תמיד יכולתי להכניס את כרטיס ה-ATM או הדביט שלי בכל מכונה, אפילו במקומות נידחים בעולם (אפריקה המערבית, עיירה נידחת בגאורגיה, גואטמאלה ועוד) ולהוציא מטבע מקומי, יש הגבלה על סכום המשיכה היומי, של כמה מאות דולרים. גילוי נאות זה כרטיס של בנק אמריקאי גדול (capital one). שער החליפין הוא מצוין ואין עמלת המרה, יש רק עמלת משיכה של כמה דולרים. דרך אגב אם למישהו יש רעיונות זה לא יעבוד כדי להעביר עשרות או מאות אלפי דולרים.

 

[סתם מישהו]

אישית תמיד יכולתי להכניס את כרטיס ה-ATM או הדביט שלי בכל מכונה, אפילו במקומות נידחים בעולם

אז יצא לי לטייל במקומות בהם אין בכלל חיבור לרשת הבנקאות העולמית, ולכן בכל המדינה אין כזה דבר שנקרא כספומט או כרטיס אשראי (מיאנמר).
כמו כן בהרבה מקומות נידחים שיצא לי להיות בהם, יש כספומט ברמת המדינה, אבל אין כספומט ברדיוס של מאות ק״מ מאיזור מעניין שטיילתי בו במשך שבועות רבים (ויש לי המון דוגמאות - איזה צגנור בצפון מונגוליה, הפאמיר בטגי׳קיסטן, הקנצ׳נצ׳ונגה במזרח נפאל, איקסיאמס בג׳ונגלים בבוליביה ועוד). ובנוסף יצא לי הרבה פעמים להיות במקום שיש בו לכאורה כספומט, אבל ממש אי אפשר לסמוך עליו שהוא יעבוד. כי נגמר הכסף, הוא מקולקל, יש חשמל באיזור רק כמה שעות ביום, יש אינפלציה מטורפת וכמות השטרות שיכולה להכנס לכספומט שווה לדולרים בודדים, ועוד.
אז ברור שבהרבה מהמקרים האלו גם ביטקוין לא יעזור, אבל בחלקם כן. וזה גם יכול לשמש כעוד אמצעי חירום גם בערים גדולות אם וכאשר האשראי נגנב, ויקח קצת זמן עד שתצליח להשיג חדש.

 

[outsider]

אז יצא לי לטייל במקומות בהם אין בכלל חיבור לרשת הבנקאות העולמית, ולכן בכל המדינה אין כזה דבר שנקרא כספומט או כרטיס אשראי (מיאנמר).

אז ברור שבהרבה מהמקרים האלו גם ביטקוין לא יעזור, אבל בחלקם כן.

במצב העניינים הנוכחי יהיה קשה למצוא דוגמא למקום שבו תוכל לפרוט ביטקוין אבל לא להוציא כסף ב-ATM. כך שאני לא חושב שהטיעון הזה מחזיק מים.

דוגמאות - איזה צגנור בצפון מונגוליה, הפאמיר בטגי׳קיסטן, הקנצ׳נצ׳ונגה במזרח נפאל, איקסיאמס בג׳ונגלים בבוליביה ועוד).

גם בלב אלסקה שבארה"ב או בערבות השלג בסיביר, נו אז מה? ביטקוין גם אין שם.

 

[סתם מישהו]

יהיה קשה למצוא דוגמא למקום שבו תוכל לפרוט ביטקוין אבל לא להוציא כסף ב-ATM

במצב בו גנבו לי את האשראי אני יכול להוציא כסף בשימוש בביטקוין אבל לא עם ATM רגיל. וכמו שהזכרתי למעלה בהמון ערים גדולות במדינות לא מפותחות יש כספומט ביטקוין מסודר. כאמור זו עוד שכבת הגנה, הכוונה לא לוותר על לקחת אשראי כי יש ביטקוין.

גם בלב אלסקה שבארה"ב או בערבות השלג בסיביר, נו אז מה? ביטקוין גם אין שם.

הכוונה למקום עם התיישבות אנושית אבל יחסית נידח ושאין בו ATM. בכל המקומות שהזכרתי גרים מאות אלפי אנשים במצטבר, פשוט בהתיישבות דלילה ולכן אין בהם כספומט כי זה לא משתלם ומערכת הבנקאות שם גרועה. ברוסיה ההערכות הן של 12 אחוז מהאוכלוסיה יש ביטקוין. אז סיכוי טוב שבעיירה נידחת בסיביר עם 2000 איש, אצליח למצוא מישהו שמחזיק ביטקוין ויסכים תמורת שער לא מדהים עבורי להחליף לכסף מקומי. ובאלסקה בכלל לא צפויה להיות בעיה כי לעשרות אחוזים מהאמריקאים יש ביטקוין. בכלליות במקומות הקטנים האלו יש המון מאעכרים כאלו שעושים הכל, הם גם בנק, גם תחנת דלק, גם מכולת, וגם יגבו עמלה קטנה על כל שירות שתצטרך והם מכירים מישהו שיוכל לספק לך אותו ולכן ינסו לעזור לך.

 

[Roi]

חלאאאאס להגן על בביטקוין בתור מטבע!
לא, זה לא נוח ויעיל כמו לפתוח חשבון ב Revolt ולהמיר בגרושים לכל מטבע בעולם פלוס כרטיס אשראי שלהם, פיזי ודיגיטלי.

בביטקוין זה הימור, זה הכל, הסולידית קנתה אותו בתור ספקולציה לא כי זה ישמש כמטבע העתיד.

 

[סתם מישהו]

בביטקוין זה הימור, זה הכל, הסולידית קנתה אותו בתור ספקולציה לא כי זה ישמש כמטבע העתיד.

זה לא דיכוטומי - או שביטקוין הוא המצאת המאה או שזו תרמית פירמידה. יש המון אפור באמצע. אני לפחות לא טוען שביטקוין הוא מטבע העתיד, ואני חושב שהסיכוי שהוא ״יחליף״ את הזהב + כל הפיאט בעולם או משהו קרוב לזה - הוא אפסי.
עם זאת, אני פשוט מנסה להגיד שיש לו ערך, בכל מיני הקשרים, והוא יכול לשמש כמטבע בנישות מסויימות בזכות היתרונות שלו. כבר היום יש לו שימושים ואולי בעתיד השימושים האלו יגדלו. אבל בגלל החסרונות שלו, אני לא חושב שהוא אי פעם יגיע לגבהים ולאימוץ הרחב שכוהני הביטקוין מדמיינים.
אני כאמור מחזיק קצת לא מתוך הימור של השקעה אלא מהסיבות שפירטתי, וברור לי שיש סיכוי לא רע ששווי האחזקה שלי תרד עם הזמן, זה סוג של ביטוח מבחינתי ואני לא מצפה להרוויח מזה. אם תהיה עוד גאות במחיר אני אמכור ואאזן כי אני לא מעוניין שהוא יתפוס בטעות יותר מדי מהתיק שלי. אישית אם הייתי רוצה לקנות אותו בתור ספקולציה של השקעה הייתי פשוט קונה איזה ETF וזהו, ולא מסתבך עם אחזקה פיזית.

 

[cypriano de rore]

אני פשוט מנסה להגיד שיש לו ערך

מה הערך שלו?

בכל מיני הקשרים

אילו?

והוא יכול לשמש כמטבע בנישות מסויימות

סחר בנשים? איברים? פורנו ילדים? סחיטה והונאה?
מה עוד?

היתרונות שלו

אילו יתרונות יש לו מלבד ביזור (שגם הוא מוטל בספק גדול מאוד)?

זה סוג של ביטוח מבחינתי

ולמה אתה צריך את הביטוח הזה? אתה לא מחזיק מחקה מדד כלשהו? אתה לא חושב שאם יתממש הסיכוי (האפסי) שהדבר הזה יצמח בעתיד אתה תהיה חשוף לזה דרך חברות שאתה משקיע בהן?

 

[EryX]

איזה דיון משמים.... בצד אחד אנשים שבכוח מנסים להישאר בורים בנושא ולא טרחו אפילו להשקיע 5 דקות של קריאה בנושא עליו הם מדיינים(לא, אין קשר בין NFT לביטקוין ולא ביטקוין הוא לא שימוש טוב לסחר בנשים, כאילו בחייאת אנשים מדברים כאן על סיכוי אפסי לצמיחה כאילו שווי שוק של 1.3 טריליון דולר זה כסף קטן שיש להם במתחת לבלטות) ובצד השני אנשים שהשקיעו את זמנם ללמוד את הנושא מנסים לתרץ את החלטתם(המוצדקת או שלא).
ממש המערה של אפלטון בלייב.
ואני בנתיים לא מבין איך האשכול הזה הפך לדיון על כן ביטקוין לא ביטקוין אחרי שיש ליטרלי 6 אלף הודעות בנושא פרוסות על 271 עמודים ב3 דיונים שונים רק בפורום הזה על בדיוק אותו נושא....

 

[Roi]

איזה דיון משמים.... בצד אחד אנשים שבכוח מנסים להישאר בורים בנושא ולא טרחו אפילו להשקיע 5 דקות של קריאה בנושא עליו הם מדיינים(לא, אין קשר בין NFT לביטקוין ולא ביטקוין הוא לא שימוש טוב לסחר בנשים, כאילו בחייאת אנשים מדברים כאן על סיכוי אפסי לצמיחה כאילו שווי שוק של 1.3 טריליון דולר זה כסף קטן שיש להם במתחת לבלטות) ובצד השני אנשים שהשקיעו את זמנם ללמוד את הנושא מנסים לתרץ את החלטתם(המוצדקת או שלא).
ממש המערה של אפלטון בלייב.
ואני בנתיים לא מבין איך האשכול הזה הפך לדיון על כן ביטקוין לא ביטקוין אחרי שיש ליטרלי 6 אלף הודעות בנושא פרוסות על 271 עמודים ב3 דיונים שונים רק בפורום הזה על בדיוק אותו נושא....

אני אנסה לענות לך.

כל אילו שאומרים שהם חקרו, למדו, קראו אלפי שעות של ביטקויין ולא מסוגלים להסביר בפוסט אחד למה זה יותר טוב מפיאט רגיל, מצטער, זה אומר שזה לא, אחרת היה הסבר פשוט והגיוני למה זה לא הכל ספקולציה.

זה מתקשר לשווי השוק המנופח, בדיוק בגלל שזה ספקולציה שתפסה כמו אש בשדה קוצים, יש מצב שזה ישמור ערך ויש מצב שזה יתפוצץ.
אבל שוב, זה לא תחליף לשום מטבע אחר בעולם.

 

[cypriano de rore]

ולא ביטקוין הוא לא שימוש טוב לסחר בנשים

קראת דוחות בנושא?

 

[סתם מישהו]

אילו?

יש על זה שרשורים שלמים, כולל ממש כמה הודעות למעלה, אתה מוזמן לקרוא.

מה הערך שלו?

22 אלף דולר

מה עוד?

אחרים כתבו על זה בלי סוף, וגם אני הזכרתי כמה דברים ממש 3 הודעות למעלה. אבל נראה שאתה סתם בא להטריל על פורנו ילדים ולא מחפש תשובות רציניות אז לא ברור מה המטרה של השאלה הזו.

ולמה אתה צריך את הביטוח הזה?

ליטרלי 3 הודעות למעלה כתבתי על זה.

אתה לא מחזיק מחקה מדד כלשהו?

בערך 80 אחוז מההון שלי הוא מחקה מדד מניות עולמי. הביטקוין שלי הוא אאלט פחות מחצי אחוז.

אתה לא חושב שאם יתממש הסיכוי (האפסי) שהדבר הזה יצמח בעתיד אתה תהיה חשוף לזה דרך חברות שאתה משקיע בהן?

זה לא הסיבה שאני מחזיק אותו, אני ממש לא בטוח שהוא יצמח בטירוף, וגם אם כן הוא שבריר אחוז מההון שלי אז זה לא ישפיע עלי כל כך מבחינת השקעות, לא אם הוא יצמח בטירוף ולא אם הוא יתרסק לאפס.

 

[cypriano de rore]

22 אלף דולר

אתה מבלבל בין מחיר לערך.

אבל נראה שאתה סתם בא להטריל על פורנו ילדים

למה להטריל?
אני מדבר בשיא הרצינות. קשה לי לראות מה הערך של ביטקוין מלבד דברים מהסוג הזה.
המקרים שאתה שאתה הזכרת לא באמת רציניים. באותה מידה אני יכול להגיד שאני צריך להחזיק פרנק רואנדי למקרה שאגיע לאזור נידח ברואנדה ואשכח לעבור בצ׳יינג׳ קודם...

 

[kongi]

אני אנסה לענות לך.

כל אילו שאומרים שהם חקרו, למדו, קראו אלפי שעות של ביטקויין ולא מסוגלים להסביר בפוסט אחד למה זה יותר טוב מפיאט רגיל, מצטער, זה אומר שזה לא, אחרת היה הסבר פשוט והגיוני למה זה לא הכל ספקולציה.

דווקא לאיתריום אפשר להסביר בשורה אחת למה יש ערך.
אבל מבחינתי הוא לא מאוד שונה משילוב של הרבה חברות סטארטאפ שהחליטו להתאגד מתחת למטריה אחת.
לביטקויין עדיין לא מצאתי הסבר סביר אחד.

 

[Libertad]

דווקא לאיתריום אפשר להסביר בשורה אחת למה יש ערך.

אפשר לשמוע?

 

[kongi]

אפשר לשמוע?

אקוסיסטם של אפליקציות, מפתחים ויכולות מימון חדשות שרק גדלים לאורך זמן ומספקים יותר ערך.
חלק מאותם סטרטאפים מספקים ערך אמיתי למשקיעים וללקוחות אבל כמובן שיש לא מעט זבל.
תחומים לדוגמה:
1. סטייבל קוינס.
2. DEFI.
3. Play to Earn.
4. NFTs והקהילות שלהם.
5. DAO.
אני מניח שיש עוד.