מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[Barbur]

כל שינוי הביטקוין יוכל לאמץ? לא יכול להיות מטבע בו הרשת מתוכננת מראש בצורה טובה יותר?

זה הכל קוד. כל עוד הקוד פתוח איזו המצאה יכולה להיות שתייצר מטבע וירטואלי מועדף יותר שלא יכולה להיות מועתקת?
הרי זה מה שאומרים על ביטקוין, שכל אחד יכול להעתיק אותו. וזה נכון.
יכול להיות שמישהו ייצר מטבע וירטואלי שהקוד מאחוריו לא פתוח. אני לא מאמין שמטבע כזה יכול להצליח.

מה רע באת'ריום? למה שהוא לא יהפוך למטבע המרכזי על חשבון הביטקוין?

את'ריום פחות מרוכז ויותר נשלט ע"י בן אדם אחד.
הוא עתיד להתבסס על POS ולא POW.
כמות המטבעות לא מוגבלת.
הוא לא הראשון.
כל מה שעושה את ביטקוין ביטקוין.. שונה באת'ריום.
יכול להיות שהוא יהיה פופולרי? שהשימוש בו יגדל? ללא ספק.
האם הוא יחליף את ביטקוין כstore of value? שום סיכוי. כי כל המאפיינים שלו לא מתאימים לstore of value.

למה? בוא תשכיל את כולנו עם הבנתך העמוקה.

אתה מוזמן לפתוח כזה שרשור.
אני מבין מספיק כדי לא להכנס לאפיקים שלא רלוונטיים לדיון.
אם מישהו אומר לי שאינפלציה זה דבר טוב כשאני אומר שאני מעדיף לחסוך במטבע דיפלציוני אני אצפה ממנו בהתאם להחזיק לירה טורקית או בוליבר ונצואלי (או לכל הפחות מזומן מקומי) ולא נכסים ששומרים על ערכם או מגדילים אותו.

אתה אבל טענת שכלל לא יהיה מדובר במטבע, אלא ב"זהב דיגיטלי" כך שדיון האינפלציה כלל לא רלוונטי.

בדיוק. ולכן אינפלציה vs דיפלציה זה לא רלוונטי.
אני לא רואה איך מדינות מפותחות מסכימות שביטקוין יהיה פשוט עוד מטבע. ולכן אני מצפה מהן להתייחס אליו כמו נכס שכל שימוש זה אירוע מס.
ולכן.. אני יכול לדמיין איך במדינות מפותחות אנשים יחזיקו אותו לאורך זמן וימכרו אותו בשביל הוצאות ובמדינות פחות מפותחות (או בין מדינות) ישתמשו בו בשביל מסחר (כמו זהב).

אשאל אבל שוב, למה שמטבעות נוספים לא ישמשו גם הם למטרה זו? למה לא NFT?

מטבעות נוספים לא יכולים לשבור את אפקט הרשת כי הם לא יכולים לחדש בצורה שביטקוין לא יוכל להעתיק אותם.
האם הם יכולים לשמש לאותה מטרה בנוסף? ברור.. אבל במידה פחותה. בדיוק כמו שאנשים סוחרים היום בכסף ושאר מתכות בנוסף לזהב.. אבל במידה פחותה.

NFT כשמו כן הוא: non fungible. אם אתה מחזיק אחד.. הוא שונה מכל אחד אחר.
fungibility זה מאפיין מהותי במטבע. רק ככה:
- השטר 100 שקל שאתה משתמש בו בסופר "נותן ערך" לשטר שיש לי בכיס
- המטיל זהב שבפורט נוקס נותן ערך לזהב שבתיק ההשקעות שלי
- והביטקוין החדש שנוצר ב10 דקות האחרונות ונמכר ב22K נותן ערך לביטקוין שיושב אצלי בארנק הקר.

אחרת אם לי יש NFT עם ציור של חתול ואתה מכרת NFT עם ציור של גורילה ב2M אין שום קשר ביניהם.

למה בדיוק הנכס "אוצר ערך סחיר שמנותק מהמטבע"? כי יש לו שימושים בעולם האמיתי, ויהיה מי שירצה לרכוש אותו.

נכון. פשוט השימוש שלו הוא: היותו אוצר ערך סחיר

עד שהבועה תתפוצץ כי אין לו שום ערך לכשלעצמו.

I wouldn't hold my breath

 

[Libertad]

מה רע באת'ריום? למה שהוא לא יהפוך למטבע המרכזי על חשבון הביטקוין?

מה טוב באיתריום? למה שיהפוך למטבע המרכזי על חשבון ביטקוין?

למה לא NFT?

למה כן?

את הסיבות ללמה כן ביטקוין אנחנו כותבים פה כבר המון זמן, בוא תחכים אותנו עם האלטרנטיבות שהצעת במקום לשחוק את הדיון.

ולמה בדיוק הנכס "אוצר ערך סחיר שמנותק מהמטבע"? כי יש לו שימושים בעולם האמיתי, ויהיה מי שירצה לרכוש אותו.

זה לא נכון. המחיר של הזהב הוא לא בגלל השימוש בו (או יותר נכון השימוש שאתה מתכוון, אלקטרוניקה תכשיטים וכו') אולי 50% בהערכה אופטימית אם אני לא טועה (אני באמת כבר לא זוכר).
אם הכסף שלך תלוי בשימוש מסוים, אתה נמצא בסיכון שברגע שימצאו לו תחליף כל הכספות שלך מתחת לאדמה יהפכו לאבן צהובה חסרת ערך. כסף צריך להיות כסף, ולא חומר עבודה של רופאי שיניים.

ועכשיו תגיד לי שגם עם ביטקוין זה יכול לקרות, אז אני אומר, 10,000 אלטקוינים עוד לא הצליחו להחליף אותו, כשזה יקרה בוא נדבר שוב (ולא, מארקט קאפ זה לא הכל, אז אל תחכה שמטבע יעקוף את ביטקוין באתרי זבל האלה עם הטבלאות המגוחכות). ואם זה יקרה אז מה? אני תמיד אוכל למכור את ביטקוין לטובת הביטקוין החדש והמהולל כשהם יהיו ביחס של 1:1.

בדיוק כמו שאומרים על נדל"ן, קודם כל תיכנס לנדל"ן כדי להיות חלק מהשוק ואח"כ תחפש את בית חלומותיך. אז אני קודם כל מבין את העובדה שיש פה המצאה חדשה ומהפכנית, והכסף שלי עולה ויורד בהתאם לשוק הזה, אם בסוף אצטרך להחליף מ-btc ל-bla bla bla זה כבר יהיה פחות רלוונטי עבורי מבחינת הערך. ואתה כביכול עדיין בחוץ חוסך בשקלים לבית שאתה רוצה, בזמן ששוק הנדל"ן מתקדם בלעדיך.

 

[bigbang]

התייאשתי, זה הופך לויכוח דת.

 

[Libertad]

התייאשתי, זה הופך לויכוח דת.

התייאשת אחרי שביקשו ממך להסביר את הטענות שלך ולא רק לדבר בציניות. ביי.

מה טוב באיתריום? למה שיהפוך למטבע המרכזי על חשבון ביטקוין?

למה כן?

 

[bigbang]

התייאשת אחרי שביקשו ממך להסביר את הטענות שלך ולא רק לדבר בציניות. ביי.

אאלץ לשאת את ההפסד הצורב הזה עד סוף ימי.

מה טוב באיתריום? למה שיהפוך למטבע המרכזי על חשבון ביטקוין?


למה כן?

כי הכל אותו דבר...

 

[Libertad]

אאלץ לשאת את ההפסד הצורב הזה עד סוף ימי.


כי הכל אותו דבר...

אם אתה טוען שביטקוין ואיתריום זה אותו דבר ועוד בלי לנמק, אולי באמת כדאי שתכתוב פחות ותקרא יותר.

 

[bigbang]

אם אתה טוען שביטקוין ואיתריום זה אותו דבר ועוד בלי לנמק, אולי באמת כדאי שתכתוב פחות ותקרא יותר.

אם אתה טוען שהיהדות והנצרות זה אותו דבר ועוד בלי לנמק, אולי באמת כדאי שתכתוב פחות ותקרא יותר.

התייאשתי, זה הופך לויכוח דת.

 

[סתם מישהו]

בגלל שאין לו ערך כמו שיש לזהב, לא רואה סיבה מדוע זה יקרה

אבל שוב - גם עיקר הערך של זהב הוא בגלל שהוא "אוצר ערך". ממשלות העולם לא היו מחזיקות זהב במרתפים שלהן כי אפשר לייצר ממנו תכשיטים. אם לאנשים לא הייתה אמונה בזהב בתור אוצר ערך ובאמת היו משתמשים בו לתכשיטים וקצת לאלקטרוניקה, מניח שהערך של הזהב היה בסדרי גודל פחות ממה שהוא היום. וגם לביטקוין יש ערך, שניתן להעביר אותו בין אנשים ללא צורך בצד שלישי.

כשהבועה תתפוצץ, גם עבריינים יפסיקו להשתמש בו כי לא יוכלו להמיר אותו לכסף אמיתי

המקרה שדיברתי עליו אצלנו בחברה היה ב 2016, הרבה לפני מה שאתה כנראה קורה לו "בועה" התחיל, הביטקוין אז היה שווה בערך 700 דולר. אז אני בספק שמה שאמרת כאן נכון, משתמשים בו ברצף לצרכים האלו מאז היווצרותו פחות או יותר. וזה רק שימוש אחד ולא היחיד.

מה בדיוק אתה מתכנן לעשות עם הביטקוין שברשותך?

אני לא מתכנן כלום כי אני מקווה לא להזדקק לזה
אבל במקרים גרועים אז הופיעו בשרשור כמה סיפורים על אנשים שהשתמשו בביטקוין במצבי חירום למיניהם. בין אם כי התחילה מלחמה במדינה שלהם, הם היו צריכים להמלט מהר, המדינות שלהן הלאימו כספים ונעלו את הבנקים, עיקלו להם את החשבון יום אחד מסיבה לא מוצדקת או רדיפה פוליטית וכו'. והשימושים יכולים להיות גם מגוונים, לשלם למבריחים למיניהם, מקדמה כלשהי לעורך דין, תשלום למישהו שאני מכיר בחו"ל שיעשה משהו בשמי כאשר אין לי גישה מיידית לכספים שלי, ועוד. בפועל יש אנשים בעולם שהביטקוין היה מאוד שימושי עבורם במצבים כאלו, לא יודע לצפות מראש מתי אולי אצטרך אותו, כאמור בתקווה אף פעם.
אולי עוד הערה כללית שאני מטייל לא מעט במדינות עולם שלישי. יצא לי כבר כמה פעמים להגיע למצב שאני נמצא סוג של כלוא, לא בגלל משהו שבאמת עשיתי רע אלא למשל כי בגלל טעות הסתיימה לי הויזה לפני הזמן. וכבר קרה לי באחד מהמצבים האלו שאין אשראי במדינה (הייתה מנותקת מהמערכת בנקאות העולמית), נגמר לי המזומן כי תקעו אותי במדינה הזו שבועיים מעבר לצפוי, וממש במזל שנוררתי כסף מישראלית שבמקרה הייתה שם ושרדתי עוד כמה ימים עד שהצלחתי לסדר את העניינים. יכול להיות שהיום עם ביטקוין הייתי מסתדר יותר בקלות, ומראש הייתי פחות לחוץ ביסטואציה.

 

[minimizer]

האם הוא יחליף את ביטקוין כstore of value? שום סיכוי. כי כל המאפיינים שלו לא מתאימים לstore of value.

אז למה שמישהו ירצה לקנות את'ריום?

 

[Libertad]

אם אתה טוען שהיהדות והנצרות זה אותו דבר ועוד בלי לנמק, אולי באמת כדאי שתכתוב פחות ותקרא יותר.

במידה ואטען את זה יהיו לי נימוקים לכאן או לכאן, אחרת לא יקחו אותי ברצינות.

תמשיך לחשוב שאתה מורם מעם, בעל רצון חופשי מלא ולא מאמין בכלום. אתה מאמין בדמוקרטיה, בזכויות אדם ובעוד כמה דברים. זו לא בושה להאמין במשהו.

התייאשתי, זה הופך לויכוח דת.

ביי גבר

 

[האזרח הקטן]

התייאשתי, זה הופך לויכוח דת.

הייתי צריך לספר לך את זה לפני 400 הודעות. כל דיון ביטקוין שמתקיים פה כבר התנהל אלפי פעמים ברחבי הרשת, הסיכוי שיהיה פה טיעון חדש שעוד לא הועלה הוא 0.

 

[bigbang]

הייתי צריך לספר לך את זה לפני 400 הודעות. כל דיון ביטקוין שמתקיים פה כבר התנהל אלפי פעמים ברחבי הרשת, הסיכוי שיהיה פה טיעון חדש שעוד לא הועלה הוא 0.

אפשר עקרונית לנהל דיון לא דתי בעניין, תלוי בנפשות הפועלות...

 

[Libertad]

אפשר עקרונית לנהל דיון לא דתי בעניין, תלוי בנפשות הפועלות...

מסכים. צריך שאנשים ינמקו את הטענות שלהם במקום לכתוב רק במה הם מאמינים, ככה נוכל להתקדם.

 

[האזרח הקטן]

אפשר עקרונית לנהל דיון לא דתי בעניין, תלוי בנפשות הפועלות...

נכון. כמו שאפשר בעיקרון לנהל דיון לא פוליטי על ימין-שמאל או על יחסי חילונים-חרדים, תלוי בנפשות הפועלות.

 

[האזרח הקטן]

מסכים. צריך שאנשים ינמקו את הטענות שלהם במקום לכתוב רק במה הם מאמינים, ככה נוכל להתקדם.

זה לא מספיק. אם אנשים מגיעים מקובעים לרעיון שבו הם תומכים, שום דעה נגדית לא תזיז אותם ממנו.

 

[Libertad]

זה לא מספיק. אם אנשים מגיעים מקובעים לרעיון שבו הם תומכים, שום דעה נגדית לא תזיז אותם ממנו.

לגמרי. אבל גם אפשר לזכור שזה פורום ציבורי עם אלפי משתמשים אז לא צריך להתבאס עם אדם אחד לא מסכים איתך.

וגם לא צריך לצפות "לנצח" או "לשכנע" את הצד השני, לפעמים מספיק רק להקשיב לצד השני וללמוד על סוג חשיבה שונה.

 

[Libertad]

הייתי צריך לספר לך את זה לפני 400 הודעות. כל דיון ביטקוין שמתקיים פה כבר התנהל אלפי פעמים ברחבי הרשת, הסיכוי שיהיה פה טיעון חדש שעוד לא הועלה הוא 0.

אפשר להגיד את זה כמעט על כל נושא לרבות הנושאים הכי מעניינים ו\או מורכבים בעולם כמו שאלות פילוסופיות וכו'. אין חדש תחת השמש, גם ביטקוין הוא ביטוי של רעיון ישן מאוד רק בצורתו הדיגיטלית.

יש משמעות לכמות הפעמים ששמעת טענה, לתזמון בחיים שבו שמעת אותה, מי אמר אותה, איך הוא בחר להתנסח, באיזו שפה, ועוד.

יכול להיות שהסבירו לך משהו 100 פעמים ודווקא כשתשמע את זה ממני יפול לך האסימון, או שאפילו עוד שנתיים תיזכר במשהו שקראת פה ופתאום תסכים עם זה, אין מה למהר.

אני מנחש שאם באמת היית רואה 0 ערך בדיון הזה לא היית פה.

 

[האזרח הקטן]

אפשר להגיד את זה כמעט על כל נושא לרבות הנושאים הכי מעניינים ו\או מורכבים בעולם כמו שאלות פילוסופיות וכו'. אין חדש תחת השמש, גם ביטקוין הוא ביטוי של רעיון ישן מאוד רק בצורתו הדיגיטלית.

יש משמעות לכמות הפעמים ששמעת טענה, לתזמון בחיים שבו שמעת אותה, מי אמר אותה, איך הוא בחר להתנסח, באיזו שפה, ועוד.

יכול להיות שהסבירו לך משהו 100 פעמים ודווקא כשתשמע את זה ממני יפול לך האסימון, או שאפילו עוד שנתיים תיזכר במשהו שקראת פה ופתאום תסכים עם זה, אין מה למהר.

אני משתדל להגיע עם פתיחות מחשבתית גם למקומות בהם תפיסת העולם שלי כבר התעצבה, ודווקא מחפש את הטיעונים שעשויים לערער את התפיסה שלי ולא את אלו שמחזקים אותה.
במהלך חיי גם שיניתי לא מעט פעמים את דעתי לגבי דברים, אבל זה לא נבע מכך שחזרו על אותו טיעון שוב ושוב אלא מכך שנחשפתי למידע חדש שלא היה ברשותי קודם לכן.

אני מנחש שאם באמת היית רואה 0 ערך בדיון הזה לא היית פה.

על רוב התגובות פה אני עובר ברפרוף מכיוון שאינן מביאות טיעונים חדשים עבורי. אבל כאמור, אני כן בא בפתיחות מחשבתית וכן הייתי שמח למצוא פה טיעונים שיערערו את תפיסתי. מהבחינה הזו אני לא רואה באף דיון ערך 0, כל עוד הוא נעשה בשפה מכובדת ועם טיעונים ענייניים.

 

[Libertad]

אני משתדל להגיע עם פתיחות מחשבתית גם למקומות בהם תפיסת העולם שלי כבר התעצבה, ודווקא מחפש את הטיעונים שעשויים לערער את התפיסה שלי ולא את אלו שמחזקים אותה.
במהלך חיי גם שיניתי לא מעט פעמים את דעתי לגבי דברים, אבל זה לא נבע מכך שחזרו על אותו טיעון שוב ושוב אלא מכך שנחשפתי למידע חדש שלא היה ברשותי קודם לכן.

אז אתה טוען שקראת והבנת לעומק כל טיעון בנוגע לביטקוין, קצת קשה לי להאמין אבל אם כן כל הכבוד לך כי בהחלט למדת המון על הנושא.

 

[האזרח הקטן]

אז אתה טוען שקראת והבנת לעומק כל טיעון בנוגע לביטקוין, קצת קשה לי להאמין אבל אם כן כל הכבוד לך כי בהחלט למדת המון על הנושא.

לא טענתי זאת.