מישהו חשב על השקעה בסטארטאפים?

[רונן ק]

בשלב הסיד הניירות היחידים שתראה הם מצגת עם הערכות היזם לגבי עתיד החברה.
.

זה לא תמיד נכון.

כמו שכבר אמרתי, זה ממש לא במעגל שלי נכון להיום. אנ י פשוט לא פוסל את האפשרות שזו יכולה להיות השקעה טובה. וגם ספקולציה גרועה. כמו כל כלי השקעה.

 

[ליברל]

מצטרף באיחור אופנתי.

כמשקיעים במניות סחירות, ההמלצה היא לקנות מדדים. הסיבה לכך היא שהשוק הוא שוק יעיל, ולכן לא ניתן לנצח את השוק, ועדיף להתרכז בהוזלת העלויות. השוק הוא יעיל, כי המידע זמין לכלל המשקיעים, ומשקיע שמשתמש במידע פנימי הולך לכלא.

השאלה הראשונה היא האם ניתן להשקיע במדד של חברות פרטיות / סטארטאפים. מה שקיים זה השקעה בקרנות הון סיכון. גם אם נשים שניה בצד את זה שכנראה אסור לך להיות משקיע (שותף מוגבל - Limited Partner) בהן, אז נגלה שעלויות הניהול שלהן עצומות. ״דמי משמרת״ של 2-3% מהכסף כל שנה, ועוד בערך 20% מהרווחים.

אבל גם אם תמצא השקעת ״מדד״ זולה, עדיין לא בטוח שכדאי. השוק הפרטי הוא שוק שונה משוק ההון. החברות אינן מפרסמות דוחות, כולם משתמשים במידע פנים באופן חוקי, ורק משקיעים עשירים יכולים להשקיע (12 מיליון ש״ח + ניסיון בארץ, או מיליון דולר לא כולל הבית בארה״ב). בשל כך, השוק הפרטי הוא שוק לא יעיל. המשמעות כאמור של שוק לא יעיל (כמו שוק הנדל״ן, לדוגמא) היא שניתן לנצח את ״השוק״, ולכן כנראה שאין מוטיווציה לחפש מדד.

ועכשיו, השאלה היא איך נכון להשקיע. מכיוון שרוב החברות נכשלות, אבל המיעוט שמצליח - מצליח מאוד (אמפירית זה מתאים להתפלגות Log-Normal, למתעניינים), אז שיטת ההשקעה האופטימלית היא שונה ממה שבד״כ רגילים. עדיף להיכשל הרבה, אם זה מגדיל את הסיכוי למצוא את החברה האחת שתצליח בגדול. כלומר, משקיע טוב יהיו לו יותר כשלונות מאשר למשקיע בינוני, גם אם שניהם השקיעו אותה כמות כסף באותה כמות חברות. זה נקרא ״אפקט ביב רות״, על שם שחקן הבייסבול האגדי שהרבה לבצע Home Runs אבל גם הרבה להחטיא לגמרי.

כלומר, הדרך להרוויח הרבה כסף מצריכה לבצע הרבה השקעות. לכאורה, אפשר פשוט לבצע הרבה השקעות קטנות מאוד. אז זהו, שלא.

כדי להשקיע cחברות פרטיות, צריכים להיות Accredited Investor. העלת בצדק שנכנס לתוקף עכשיו JOBS Act Title III, שמאפשר גיוס המונים תמורת אחוזי בעליות גם ממשקיעים רגילים. אבל, הדבר מלווה בביורוקטיה מצד החברה, בהגשת דוחות חלקיים מצידה וכד׳. רוב החברות הטובות פשוט לא יפנו לאפיק הזה. בנוסף, זאת נראית בינתיים דרך די יקרה להשקיע. ניתן להשקיע ישירות בחברה, אבל יש מגבלה על כמה משקיעים לא מתוחכמים בעלי מניות בה, ובסבבי גיוס עתידיים זה בד״כ משהו שמנסים ״לתקן״.

לכן, אני מציע להמשיך לחכות עד ההגעה לסטטוס המיוחל, ורק אז להתחיל להשקיע (לא המלצה!).

וכשמשקיעים, יש את כל הקטע של שוק לא יעיל - המידע איננו זמין. לכן, הדרך הממולצת להתחיל היא דרך סינדיקטים בAngels List. זה כמעט כמו קרן הון סיכון פיצפונת שבהובלת משקיש מוכר ועם קשרים בתעשייה. בניגוד לקרן הון-סיכון, המשקיע נדרש לשים לא מעט מכספו האישי בקרן ההשקעה, בניגוד לקרן הון-סיכון טיפוסית, שבה למנהלים הכללים (כמעט) ואין כסף אישי בסיכון.

ולסיכום, לא מעט בגלל שהשוק הזה סגור לרוב המשקיעים, היסטורית התשואה בו גבוה מהתשואה בשוק ההון.

לא ממליץ, אל תשים שקל שאתה הלא מוכן לאבד, ואל תשקיע לפני שאתה מוכן להשקיע בהרבה חברות, ובהצלחה.

 

[TunaGolem]

לכן, אני מציע להמשיך לחכות עד ההגעה לסטטוס המיוחל, ורק אז להתחיל להשקיע (לא המלצה!).

אל תדאג. ברגע שנגיע לשוק הון סיכון יעיל לחלוטין, חברות רבות מאד יעסקו בכך, כך שהמדד העולמי יכיל לחלוטין גם את המגזר הזה.
(גם היום חברות ציבוריות שמשקיעות בהון סיכון נסחרות כחלק מהסנופי, ראסל 2000 וITOT.)

 

[Nimrod]

אני רואה שהנושא הזה קפץ (וזה נושא מעניין). דעתי בעניין היא שפשוט לא. לפי נתונים שזכורים לי תשעים ומשהו אחוז מהסטראטאפים (וזה יותר קרוב ל-100 מאשר ל-90) נכשלים. אני לא רואה סיבה להשקיע בהם. אם יש כמה חבר'ה שבטוחים בעצמם אז שישכנעו קרנות הון סיכון, אנג'לים וכו' להשקיע במוצר שלהם. אם הם לא מצליחים - כנראה שלא מאמינים בהם. רוב הסיכויים שהשקעה בסטארטאפים תלך לפח.

אם אתה כל כך רוצה את הסיכון/תשואה שיש בחברות טכנולוגיה קטנות ומתפחות - אתה תמיד יכול לבחון חברות טכנולוגיה יחסית קטנות ומבטיחות שמונפקות בבורסה בארה"ב, עם נתונים טובים, ואיזהשהו משהו יחודי שנותן להם יתרון בשוק, שאתה מאמין שיש לה באמת מקום בשוק והרבה לאן לצמוח,ותשקיע בה. אם אתה מוצא 2-3 חברות כאלו ומשקיע בכל אחת 3-5% מהתיק זה הרבה יותר יעיל מאשר להשקיע בסטראטאפים. אתה מסכן רק 10-15% מהתיק על הרפתקאות שהן יותר בטוחות מסטארטאפ קטן שמתקשה לגייס, ועדיין יכול להרוויח הרבה.
* לא מייעץ או ממליץ לעשות את זה. רק דוגמה להמחשה.

 

[Waler]

אל תדאג. ברגע שנגיע לשוק הון סיכון יעיל לחלוטין, חברות רבות מאד יעסקו בכך, כך שהמדד העולמי יכיל לחלוטין גם את המגזר הזה.
(גם היום חברות ציבוריות שמשקיעות בהון סיכון נסחרות כחלק מהסנופי, ראסל 2000 וITOT.)

לצורך העניין השקעה בגוגל חובקת בתוכה השקעה ב-Google Ventures ו-Google Capital, שתי חטיבות ההשקעות של גוגל שמכילות פורטפוליו מדהים של סטארטאפים וחברות פרטיות אחרות. לדוגמא בעלות על מנית גוגל מכילה בתוכה בין היתר גם בעלות קטנטנה על SpaceX, למרות שהם חברה פרטית שלא נסחרת היום בבורסה.

לא ממליץ, לא מייעץ, גילוי נאות - מחזיק חלק לא קטן מהתיק שלי במניות של גוגל באופן ישיר, וגם באופן עקיף דרך VT.

 

[TunaGolem]

@Waler
וBRK.

 

[בת העמק]

חברת קנבוטק מבצעת מהלך של הנפקה ישירה לציבור
ציטוט א':
ההנפקה, המבוצעת בהתאם לתשקיף על פי דיני ניירות ערך, צפויה להתבצע בצורה ישירה לציבור, באמצעים דיגיטליים, במסגרת הפלטפורמה הדיגיטלית של חברת Fundit מבית פועלים IBI. במסגרת הגיוס יוצעו מניות קנבוטק במחיר של 69 ש"ח למניה כאשר יעד הגיוס הינו כ- 20 מיליון ש"ח, (כ-5.7 מיליון דולר). בנוסף יינתנו הנחות למי שישקיעו מעל 100 אלף ש"ח, כמפורט בתשקיף שפורסם לציבור במערכת המגנ"א של רשות ניירות ערך.
ציטוט ב':
בכך תהפוך קנבוטק לחברת סטארט-אפ ציבורית שאינה סחירה, במודל שמיושם לראשונה בישראל בעולמות הסטארט-אפים. בעתיד הקרוב, החברה מתכננת לרשום את מניותיה למסחר בבורסה וזוהי למעשה הזדמנות להשקיע בה לפני הפיכתה לחברה ציבורית נסחרת.

 

[minimizer]

"הזדמנות"

 

[בת העמק]

"הזדמנות"

אני לא משקיעה במניות ספציפיות אבל זכרתי שהיתה שיחה בנושא כאן.
מי שרוצה להשקיע בסטארטאפ לפני ההשקה הציבורית, לפחות הוא יכול לקרוא מאזן לפני כן (אם אני מבינה נכון את ההודעה). עדיף מאשר כל מספרי הנפלאות והגבורות, לא?

 

[minimizer]

הם לא המציאו כלום, אם אני לא טועה זה בדיוק המודל של פיפלביז. גם שם אפשר למצוא תקנון ותוכנית עסקית ודוחות של החברות שמחפשות השקעה. זה לא באמת מקטין את הסיכון, 95% מהחברות האלו לא ישרדו.

 

[אורי ג.]

95% מהחברות האלו לא ישרדו.

אתה אופטימי לדעתי.

 

[אחד שלא יודע]

תגידו, מנסיונכם(ויש כאן אנשים עם ניסיון רב) האם אי פעם שמעתם על מישהו שהרויח מ"הזדמנות" שפורסמה ברבים בצורה אגרסיבית?
לי זה מרגיש שדווקא אלו ההזדמנויות שמפסידים עליהן.

 

[אורי ג.]

תגידו, מנסיונכם(ויש כאן אנשים עם ניסיון רב) האם אי פעם שמעתם על מישהו שהרויח מ"הזדמנות" שפורסמה ברבים בצורה אגרסיבית?

אפילו לא אחד.
אני מכיר כמה שהרוויחו מקבוצות רכישה אבל אם סתם היו קונים דירה בשוק החופשי הם היו מרוויחים יותר.

 

[minimizer]

תגידו, מנסיונכם(ויש כאן אנשים עם ניסיון רב) האם אי פעם שמעתם על מישהו שהרויח מ"הזדמנות" שפורסמה ברבים בצורה אגרסיבית?

בוודאי. המפרסמים של ההזדמנויות האלו תמיד מרוויחים...

 

[nicepo1]

תגידו, מנסיונכם(ויש כאן אנשים עם ניסיון רב) האם אי פעם שמעתם על מישהו שהרויח מ"הזדמנות" שפורסמה ברבים בצורה אגרסיבית?
לי זה מרגיש שדווקא אלו ההזדמנויות שמפסידים עליהן.

יצא לי להיחשף לתחום פרוע והזוי של הנפקות ICO,וכן יצא לי לראות אנשים שהרוויחו המון.
כמובן שבסופו של דבר גם רבים הפסידו והמרוויחים הגדולים היו המנפיקים.

 

[Ehud]

בתור משקיע בחברות ובעלים של מספר חברות ...אני חושב שנושא השקעות ההמונים הוא בעייתי מהמון בחינות.
היכולת של מישהו(ללא ניסיון עמוק בהשקעות ו/או בתחום הספציפי של החברה המוצעת) להעריך בצורה אמיתית את הצוות, הפוטנציאל העיסקי, סיכויי ההצלחה + להשיג תנאים המצדיקים את הסיכון הם זניחים עד לא קיימים...
גם לי קפצו בימים האחרונים כמה "הזדמנויות" כאלו...ואחרי מעבר קצר הבנתי שהתנאים גרועים + שיווק על גבול השיקרי.

 

[עודאחד]

הגעתי לשרשור הזה באופן מקרי מגוגל. איך אני שמח שלא ראיתי ו\או קראתי את השרשור הזה כשהוא היה חי. יש מצב שהייתי מפסיד את השקעת חיי וכמה השקעות המשך מעולות

 

[עודאחד]

כמובן שלא מדבר על השקעות המונים אלא על השקעות ישירות בסטרטאפים (השקעות אנג'ל)

 

[adamshalev]

הגעתי לשרשור הזה באופן מקרי מגוגל. איך אני שמח שלא ראיתי ו\או קראתי את השרשור הזה כשהוא היה חי. יש מצב שהייתי מפסיד את השקעת חיי וכמה השקעות המשך מעולות

אתה התגלמות ה survivorship bias ו-self selection bias לבוא לכתוב על ההצלחה שלך.
קרי מי שהצליח ברור שישמח, ויהיה יותר סביר לכתוב באופן פעיל בנושא.
אני עדיין מאמין שלהשקיע בסטארטאפים דרך פלטפורמות גיוס המונים זה רעיון רע.
מעניין מאד אם יש סטטיסטיקה אובייקטיבית/מאומתת לגבי אחוזי ההצלחה והתשואות בפלטפורמות החלו בחמש שנים שעברו מאז שהשרשור נפתח.

 

[עודאחד]

אוקיי, למרות התגובה הבוטה אני אגיב לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. מקווה שתוכל לנהוג בבגרות דומה @adamshalev

אני גם מאמין שלהשקיע בסטרטאפים דרך פלטפורמות גיוס המונים זה רעיון רע ומעולם לא השקעתי דרך אחת. גם כתבתי את זה מתחת להודעה הראשונה.

אבל, אני גם מאמין שהשקעה ישירה בסטרטאפים יכולה להיות השקעה מעולה. אם עושים פיזור טוב ומורידים סיכון בכל מיני שיטות (למשל השקעה בסינדיקטים של אנג'לים, השקעה בטכנולוגיות שאתה מבין בהן, השקעה בעקבות ובתנאים דומים למשקיעי עוגן חזקים) אז אני חושב שיש פה בפורום אנשים שגם יכולים להשקיע בסטרטאפים. כן, זה לא סולידי, אבל יש פה הרבה אנשים עם הבנה טכנולוגית, קשרים וכסף עודף שהם יכולים להשקיע כך שהם לא מסכנים אחוז ניכר מכספם. אין אף השקעה שיכולה להחזיר לך 10-1000X חוץ מהשקעה כזו ועובדה שיש בארץ מאות אנג'לים.
נניח הספר הזה הוא אחלה גיידבוק להשקעת אנג'לים. כתב אותו משקיע שהשקיע ברובין הוד ואובר.
"Angel: How to Invest in Technology Startups--Timeless Advice from an Angel Investor Who Turned $100,000 into $100,000,000"
https://www.amazon.com/dp/0062560700/?tag=besoutdintabr-20