מדד מחקה מדד 500 S&P עבור פנסיה - מה מומלץ?

[הבוס הגדול]

היי,
(תכווני אותי אם יש שרשורים ארוכים עם מידע בעניין)

עשיתי בירור ויצאתי מבולבל.
נצא בתוך נקודת פתיחה שאני מדבר על פנסיה לאשה בת 27, כך שאין בעיה ואני רוצה להשקיע עם סיכון מוגבר,
אך במסלול עם הכשר של גוף הלכתי.

אחד המסלולים המומלצים הוא קרן מחקה מדד 500 S&P, שכמדומני הוא המסלול המומלץ ביותר (אכן?).
בהלמן אלדובי קיבלו כעת הכשר למסלול כזה, הבעיה שיש הטוענים שהוא עשה בשנים האחרונות הרבה כסף, אך לעומתם יש הטוענים שהם לא הצליחות לעקוב כראוי, ואפילו אחרי שמנטרלים את השינויים בגלל שער הדולר, ואנחנו משקיעים בשקל, עדיין הם מתחת למדד בכמה אחוזים טובים, ולמעשה עשו כמעט כמו מסלול סולידי + -.
מה דעתכם באופן כללי, האם יש מישהו אחר שכן הצליח לעקוב יותר טוב? או שיש לכם מסלול יותר טוב (יועץ ביטוחי המליץ לי על זה).

ובלי קשר היה לי אי הבנה - אני פותח גוגל ורואה שמי שהשקיע ב 2000, מחיר המניה הממוצע היה בערך 1500, וב 2013 אחרי ירידות (בעיקר) ועליות הוא חזר למחיר שלו. האם מי שהשקיע ב 2000 ומשך ב 2013 לא הרוויח למעשה כלום?
אז אמרו לי שהיה דיבנדנדנים, או קיי, אבל כמה זה כבר יכול להיות? איזה פרט חסר לי?

אשמח לכל מי שמוכן להשקיע דקה בכדי לעזור לי.
תודה רבה מאוד!

 

[הבוס הגדול]

אגב, היועץ הביטוחי המליץ לי לשים גם את קרן ההשתלמות במחקה מדד S&P, על בסיס זה שאני ישאיר אותה שם לפחות ל 6-10 שנים.
מה דעתכם על זה? (היה נראה לי קצת מוגזם. בסוף אני ילך כנראה חצי למחקה 500 S&P וחצי למשהו יותר סולידי בקרן השתלמות)
תודה

 

[twister]

ובלי קשר היה לי אי הבנה - אני פותח גוגל ורואה שמי שהשקיע ב 2000, מחיר המניה הממוצע היה בערך 1500, וב 2013 אחרי ירידות (בעיקר) ועליות הוא חזר למחיר שלו. האם מי שהשקיע ב 2000 ומשך ב 2013 לא הרוויח למעשה כלום?
אז אמרו לי שהיה דיבנדנדנים, או קיי, אבל כמה זה כבר יכול להיות? איזה פרט חסר לי?

בחרת את נקודת השיא שקדמה למשבר הדוט קום, למה לא בחרת את שנת 2002?
חוץ מזה, בעשור שבין 2000 ל 2010 השוק האמריקאי לא נתן ביצועים מרשימים במיוחד (ביחס לעשור הנוכחי)

וכן, מה לעשות, אם היה לך ביש 'מזל' להיכנס לשוק בפיק עם סכום כסף משמעותי ממש לפני תחילתה של קריסה, אכלת אותה.

 

[הבוס הגדול]

בחרת את נקודת השיא שקדמה למשבר הדוט קום, למה לא בחרת את שנת 2002?
חוץ מזה, בעשור שבין 2000 ל 2010 השוק האמריקאי לא נתן ביצועים מרשימים במיוחד (ביחס לעשור הנוכחי)

וכן, מה לעשות, אם היה לך ביש 'מזל' להיכנס לשוק בפיק עם סכום כסף משמעותי ממש לפני תחילתה של קריסה, אכלת אותה.

אז אכן הייתי נשאר עם אותו סכום מינוס עמלות וכל השאר?
וכל אלו שטוענים שבכל מקרה יש רווחים בגלל... ובגלל... בלבלו במוח?

 

[twister]

אז אכן הייתי נשאר עם אותו סכום מינוס עמלות וכל השאר?
וכל אלו שטוענים שבכל מקרה יש רווחים בגלל... ובגלל... בלבלו במוח?

לא בלבלו לך במוח, זה תלוי בסכום כסף שאתה מחזיק כי יש גם דיבידנדים.

אם יש לך מיליון שקלים לצורך הדוגמא, והממוצע דיבידנד שאתה מקבל ברבעון הוא 2 אחוז, אז בשנה תעשה 80K רק מדיבידנדים, שזה סכום לא מבוטל כלל.

 

[הבוס הגדול]

לא בלבלו לך במוח, זה תלוי בסכום כסף שאתה מחזיק כי יש גם דיבידנדים.

אם יש לך מיליון שקלים לצורך הדוגמא, והממוצע דיבידנד שאתה מקבל ברבעון הוא 2 אחוז, אז בשנה תעשה 80K רק מדיבידנדים, שזה סכום לא מבוטל כלל.

100,000 ש"ח.
ומה זה משנה כמה אני מחזיק, הרי זה באחוזים. מה, מיש מחזיק יותק מקבל יותר דיבנדנים?

 

[twister]

לא בלבלו לך במוח, זה תלוי בסכום כסף שאתה מחזיק כי יש גם דיבידנדים.

** ותלוי גם בסוג התיק

אם יש לך מיליון שקלים לצורך הדוגמא, והממוצע דיבידנד שאתה מקבל ברבעון הוא 2 אחוז, אז בשנה תעשה 80K רק מדיבידנדים, שזה סכום לא מבוטל כלל.

 

[twister]

100,000 ש"ח.
ומה זה משנה כמה אני מחזיק, הרי זה באחוזים. מה, מיש מחזיק יותק מקבל יותר דיבנדנים?

כמובן, דיבידנד מופרש באחוזים, כמו שתשואה נמדדת באחוזים. נניח והתשואה היא אפסית, 13 שנה של דיבידנדים זה סכום לא מבוטל, וככל שהתיק שלך יותר גדול, כך הרווח גדול

 

[roneng]

האם מי שהשקיע ב 2000 ומשך ב 2013 לא הרוויח למעשה כלום?

נכון (בערך).
בגלל זה אומרים שהשקעה במניות היא מסוכנת. כמו שאפשר להרוויח אפשר גם להפסיד.

אז אמרו לי שהיה דיבנדנדנים, או קיי, אבל כמה זה כבר יכול להיות?

סתם לצורך העניין, לפי מחשבון אחד שמצאתי ברשת מינואר 2000 עד ינואר 2013 המדד בלי דיבידנדים עשה 3.8% (נומינלית) וכמעט 32% עם דיבידנדים (מניח שהמחשבון לא מתחשב במיסים וכו').
וריאלית המספרים עוד פחות טובים - הפסד של 23.9% בלי דיבדנדים והפסד של 3.3% עם דיבדנדים.

אז אכן הייתי נשאר עם אותו סכום מינוס עמלות וכל השאר?

ריאלית כנראה שהיית אפילו מפסיד.

וכל אלו שטוענים שבכל מקרה יש רווחים בגלל... ובגלל... בלבלו במוח?

אף אחד לא טוען שתמיד יש רווחים.
הטענה היא שהסטורית להשקעה לטווח ארוך היו רווחים. אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד.

 

[הבוס הגדול]

יש מי שכן טוען לי שמי שהקיע בדוגמא הנ"ל שלי הרוויח כמה מאוח אחוזים בכל מקרה.
מדבר שטויות?
@נדב ראיתי שאתה עובד בהלמן, בא תחכים אותנו עוד בבקשה

 

[annona]

יש מי שכן טוען לי שמי שהקיע בדוגמא הנ"ל שלי הרוויח כמה מאוח אחוזים בכל מקרה.
מדבר שטויות?
@נדב ראיתי שאתה עובד בהלמן, בא תחכים אותנו עוד בבקשה

מאות אחוזים? לא צריך להיסחף, רונן בערך רשם לך מה היו התשואות.
מה אתה צריך שנדב יבהיר לך? הכל די מפורט בשרשור הפנסיה של הלמן.

 

[הבוס הגדול]

אפשר קישור?

 

[FIYaacov]

בהלמן

המסלולים הללו לא היו קיימים בשנת 2000

 

[KickR]

יש מי שכן טוען לי שמי שהקיע בדוגמא הנ"ל שלי הרוויח כמה מאוח אחוזים בכל מקרה.

לא יודע לגבי טענות ששמעת וכו' אבל צריך לזכור שבגילך אם תכנסי במצב דומה לשיא של בועת הדוטקום, יכול להיות שיהיו לך 10 שנים של הפקדות בזמן שהמניות "זולות" (בדומה למה שקרה למי שהתחיל להשקיע בשיא הבועה בשנת 2000), ובמצב כזה התשואה המשוקללת נראית שונה לגמרי

מצרף גם תוצאות ממרץ 2000 עד יוני 2013

 

[הבוס הגדול]

לא יודע לגבי טענות ששמעת וכו' אבל צריך לזכור שבגילך אם תכנסי במצב דומה לשיא של בועת הדוטקום, יכול להיות שיהיו לך 10 שנים של הפקדות בזמן שהמניות "זולות" (בדומה למה שקרה למי שהתחיל להשקיע בשיא הבועה בשנת 2000), ובמצב כזה התשואה המשוקללת נראית שונה לגמרי

איבדתי את עצמי שם....
כלומר, שיתכן שכלל לא ארוויח, או שיתכן שארוויח מעט?

 

[עידן פ.]

ובלי קשר היה לי אי הבנה - אני פותח גוגל ורואה שמי שהשקיע ב 2000, מחיר המניה הממוצע היה בערך 1500, וב 2013 אחרי ירידות (בעיקר) ועליות הוא חזר למחיר שלו. האם מי שהשקיע ב 2000 ומשך ב 2013 לא הרוויח למעשה כלום?
אז אמרו לי שהיה דיבנדנדנים, או קיי, אבל כמה זה כבר יכול להיות? איזה פרט חסר לי?

א. אתה משקיע את כל הפנסיה שלך בנקודת זמן אחת ?
אם לא תראה מה הרוויח מי שהשקיע סכום חודשי בעקביות בין השנים 2000-2013.

ב. אז בעשור הגרוע ביותר (מאז המדד קיים בפועל) של ה S&P500 עשה -1.34% בממוצע לשנה, אאוץ...
ב15 שנה הגרועות ביותר עשה 4.24%+ ממוצע לשנה
ב20 שנה הגרועות ביותר עשה 5.62%+ לשנה
ב25 שנה הגרועות ביותר עשה 9%+ לשנה

https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index

כמה שנים יש לגברת בת ה 27 עד הפנסיה ?
מה סביר שתהיה התשואה הממוצעת בזמן זה ?
מכיר קרן פנסיה שעשתה משמעותית טוב מזה ?

 

[KickR]

כלומר, שיתכן שכלל לא ארוויח, או שיתכן שארוויח מעט?

זה תמיד נכון עקרונית (גם בהשקעות "בטוחות" כמו פק"מ יש סיכונים שיכולים להוביל להפסד / רווח קטן בטח ובטח כשמדברים במובנים ריאליים) אבל מה שהראיתי זה שהשקעה בהפקדות קבועות (גם כשההפקדה הראשונית גדולה משמעותית מההפקדות החודשיות, פי 100) הובילה לרווחים יפים גם למי שהתחיל בשיא בועת הדוטקום (ואפילו אם הוא הפסיק להשקיע בדיוק ב-2013).
ברור שעדיף להיות צעיר בריא ועשיר אבל דווקא הדוגמא של מישהו שהתחיל להשקיע בשנת 2000 ו"לא הרוויח כלום עד 2013" (ובפועל הרוויח אבל הרבה פחות מהתאום שלו שהתחיל להשקיע בזמן יותר "טוב") היא דוגמא שגויה שמדברת על תרחיש מאוד מאוד ספציפי, לא סביר, שמתעלם מהמציאות.

 

[ננוש]

קופצת על האשכול....
רוצה להעביר את קרן ההשתלמות שלי גם כן להלמן אלדובי,
לאחד מן המסלולים הבאים: מחקה מדד S&P, או מחקה מדדי מניות חו"ל (פיזור כלל עולמי בקירוב טוב).
סכום בקרן: 50K כרגע.
טווח זמן מתוכנן למשיכה: 15 שנה.
אני יודעת שעד היום סנופי עשה תשואות נהדרות. השאלה, האם תמיד כלכלת ארה"ב תמשיך להיות המובילה? לא עדיף פיזור רחב יותר?

מה דעתכם?
(בלי לייעץ, בלי להמליץ וכו')

 

[twister]

קופצת על האשכול....
רוצה להעביר את קרן ההשתלמות שלי גם כן להלמן אלדובי,
לאחד מן המסלולים הבאים: מחקה מדד S&P, או מחקה מדדי מניות חו"ל (פיזור כלל עולמי בקירוב טוב).
סכום בקרן: 50K כרגע.
טווח זמן מתוכנן למשיכה: 15 שנה.
אני יודעת שעד היום סנופי עשה תשואות נהדרות. השאלה, האם תמיד כלכלת ארה"ב תמשיך להיות המובילה? לא עדיף פיזור רחב יותר?

מה דעתכם?
(בלי לייעץ, בלי להמליץ וכו')

היי ננוש,

אין כאן תשובה אחת נכונה, יש משקיעים שרואים לנכון להשקיע רק בארה"ב, ויש משקיעים שלא מסתפקים במדינה אחת (חזקה כלכלית ככל שתהיה), ובוחרים פיזור רחב יותר.

אף אחד לא יגיד לך איזה גישה יותר נכונה/תעשה יותר תשואה, כי אף אחד לא יודע.

ג"נ: אני מחזיק בתיק הממוסה ובקרן ההשתלמות בפיזור עולמי, ובפנסיה ארה"ב בלבד.
* אין לראות בנתון הזה כהמלצה