• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

יש בזה נקודה, השאלה אם אפשר לקחת את זה עד גיל פנסיה...
למה לא? נראה לי ש45% אג''ח זה נחשב סביר בהחלט.
בנוסף אתה הרי לא מוכרח על ידי אף אחד לקחת את הפנסיה בגיל ספציפי, כך שיש לך הגמישות מתי בפועל להתחיל למשוך.
זה כבר מתחיל להסתעף לתכנון האישי שלך האם להמשיך לעבוד או לא. (והנקודה הזו נכונה גם לסיפא שלא ציטטתי מדבריך).
כמובן, לא יעוץ או המלצת השקעה.
 
שאלה .
האם יש קרן סל אירית שכוללת בתוכו גם חברות שבבים בדגש על חברת אנבידיה ?
האם בנאסד"ק 100 יש את זה או בקרן סל של אינוסקו 1185180?
 
אהלן. ראיתי שהקרנות השקליות (עולמית וS&P) המומלצות התחלפו. מדוע?
אם אני משקיע סכום נוסף מניח שכדאי במומלצות החדשות מסיבות שטרם ברורות לי, אבל האם יש סיבה להוציא את הכסף שבקרנות הישנות (לדעתי הראל בS&P וISHARES בעולמית) ולהעביר לחדשות? תודה!
 
אבל האם יש סיבה להוציא את הכסף שבקרנות הישנות (לדעתי הראל בS&P וISHARES בעולמית) ולהעביר לחדשות?
באופן כללי קרנות ישראליות אינן מומלצות, ואם תחפש בפורום תמצא את הסיבות.
האם להוציא את הכסף? זה תלוי אם אתה מאמין שתופעל מלכודת מס בעתיד (אני מאמין שכן) ואז כדאי להוציא בהקדם.
 
שאלה מפגרת - פתחתי חשבון באקסלנס, והחלטתי שאני הטיפוס החמישי ואני מעוניין לרכוש רק את 1159250 עם קרן סל. יש לי 20 אלף שקל. זה הגיוני שהאופציה היחידה לרכוש את זה היא ב-230 אלף שקל? אי אפשר לרכוש במחיר נמוך יותר?
 
תודה! אז במצב כזה אני לא צריך להמיר למט"ח? כלומר, אני אוכל לרכוש את זה ב-20 אלף שקל?
הקנייה היא בשקלים - 1159250 זאת קרן שנסחרת בבורסה בארץ (קנייה בדולרים זה לרוב אומר קנייה ישירות בבורסות בחו"ל)
 
שאלה מפגרת - פתחתי חשבון באקסלנס, והחלטתי שאני הטיפוס החמישי ואני מעוניין לרכוש רק את 1159250 עם קרן סל. יש לי 20 אלף שקל. זה הגיוני שהאופציה היחידה לרכוש את זה היא ב-230 אלף שקל? אי אפשר לרכוש במחיר נמוך יותר?

ככל הנראה עדיף את הקרן הבא, שמומלצת גם במאמר העדכני של מייק:

"אמ;לק:
לרוב המשקיעים הישראליים - מייק יקנה בבית השקעות ישראלי ומפוקח (כגון אקסלנס) את הקרן האירית השקלית עוקבת מדד עולמי של אינבסקו שמספורה 1209220 (דמי ניהול: 0.15% עם מיסוי ריאלי)."

הקרן הזו חולקת את כל היתרונות עם הקרן העולמית של Ishares, וטובה יותר ממנה משתי סיבות עיקריות בעיניי:
• דמי ניהול זולים יותר תמורת מוצר מקביל באיכותו
• עלות קניה זולה בהרבה, 2,544 אגורות (או 25.44 ש"ח) ליחידה נכון לכתיבת שורות אלו, כלומר אפשר לקנות הרבה יותר יחידות ולא להיתקע פתאום בחשבון עם 1000 ש"ח שלא מספיקים לקניית הקרן של Ishares.
 
ככל הנראה עדיף את הקרן הבא, שמומלצת גם במאמר העדכני של מייק:

"אמ;לק:
לרוב המשקיעים הישראליים - מייק יקנה בבית השקעות ישראלי ומפוקח (כגון אקסלנס) את הקרן האירית השקלית עוקבת מדד עולמי של אינבסקו שמספורה 1209220 (דמי ניהול: 0.15% עם מיסוי ריאלי)."

הקרן הזו חולקת את כל היתרונות עם הקרן העולמית של Ishares, וטובה יותר ממנה משתי סיבות עיקריות בעיניי:
• דמי ניהול זולים יותר תמורת מוצר מקביל באיכותו
• עלות קניה זולה בהרבה, 2,544 אגורות (או 25.44 ש"ח) ליחידה נכון לכתיבת שורות אלו, כלומר אפשר לקנות הרבה יותר יחידות ולא להיתקע פתאום בחשבון עם 1000 ש"ח שלא מספיקים לקניית הקרן של Ishares.
זאת קרן עולמית, אבל נשמע שהוא מחפש להשקיע רק ב s&p500
 
עדכון ל"מייק המשקיע המתחיל", אוגוסט 2022, מאי 2023, אוגוסט 2023, פברואר 2024, ספטמבר 2024.


נכון לעכשיו, הוא ישאף שארה"ב (VTI + קרן ההשתלמות שלו על S&P 500) תהווה כ-55% מסך כל הפלח המנייתי שלו ואת ה-45% הנותרים יקצה ל-VXUS בחשבון הממוסה.
אם כבר המאמר מתעדכן כל כמה חודשים, אז ה "נכון לעכשיו" הזה גם צריך עדכון. נכון לעכשיו היחס הוא כבר 63-37.
 
המיסוי על הקרן הוא נומינלי (ביחס לשער הדולר). לדוגמה, אם הקרן עלתה ב-10% ובמקביל שער הדולר עלה ב-10% לעומת השקל, אין רווח נומינלי.
האם אתה יכול הרחיב על זה ?
אם אני משקיע בדולר והדולר עלה וגם קרן ההשקעה עלה אני משלם מס כפול גם על הדולר וגם על רווח ההון בהשקעה ,אני טועה ?
אשמח שתרחיב איך באמת מחשבים בדוח מיסוי ראלי ונומנלי שמדובר בהשקעה דולרית
 
שלום לכולם!
אשמח לשמוע את דעתכם על התרחיש הבא:

להלן שער הדולר ב 15 שנה האחרונות:
שנהשער דולר ממוצע (₪)
20093.93
20103.73
20113.58
20123.85
20133.61
20143.58
20153.88
20163.84
20173.60
20183.60
20193.56
20203.44
20213.23
20223.36
20233.55
המקור זה בנק ישראל.

להלן שער האינפלציה ב 15 השנה האחרונות:
20093.9
20102.7
20112.2
20121.6
20131.8
2014-0.2
2015-1.0
2016-0.2
20170.3
20180.8
20190.6
2020-0.7
20212.8
20225.3
20233.0

ניקח את התשואות של S&P 500 ב 15 שנה האחרונות:
שנהתשואה שנתית
2009+26.46%
2010+15.06%
2011+2.11%
2012+16.00%
2013+32.39%
2014+13.69%
2015+1.38%
2016+11.96%
2017+21.83%
2018-4.38%
2019+31.49%
2020+18.40%
2021+28.71%
2022-18.11%
2023+26.29%


כעת, נקח מקרה - בן אדם התחיל להפקיד 2009 , שם סכום ראשוני של 100,000 ש"ח שלהם הוא עשה המרה לדולרים + שילם ל IB עמלה של 2% (ללא דמי שימוש חודשים)
ואז במשך 15 שנה, כל חודש הפקיד 1000 ש"ח.

עכשיו הוא מעוניין למשוך את כל התיק שלו:
תרחיש 1: הקרן שאיתה הוא השקיע ב S&P500 היא אירית + ממוסה נומינלית.
תרחיש 2: הקרן שאיתה הוא השקיע ב S&P500 היא אירית ממוסה ריאלית. (לא הגיוני, אבל לצורך הדוגמא).

חישובים:


Python:
# Reinitializing the required libraries and recalculating due to environment reset
import numpy as np
import pandas as pd

# Input parameters
initial_investment = 100000  # Initial investment in ILS
monthly_investment = 1000  # Monthly investment in ILS
conversion_fee = 0.02  # Conversion fee as percentage
years = 15  # Investment period in years
monthly_returns_sp500 = [((1 + rate/100)**(1/12) - 1) for rate in [
    26.46, 15.06, 2.11, 16.00, 32.39, 13.69, 1.38, 11.96, 21.83, -4.38, 31.49, 18.40, 28.71, -18.11, 26.29
]]

# Exchange rates (assume yearly average)
exchange_rates = [
    3.93, 3.73, 3.58, 3.85, 3.61, 3.58, 3.88, 3.84, 3.60, 3.60, 3.56, 3.44, 3.23, 3.36, 3.55
]

# Inflation adjustment factors
real_adjustment_factors = [1]
for inflation in [3.9, 2.7, 2.2, 1.6, 1.8, -0.2, -1.0, -0.2, 0.3, 0.8, 0.6, -0.7, 2.8, 5.3, 3.0]:
    real_adjustment_factors.append(real_adjustment_factors[-1] * (1 + inflation / 100))

# Initialize investment tracker
investment_values = []
current_balance = 0
total_invested = 0

# Calculate investment with S&P500 returns
for year in range(years):
    exchange_rate = exchange_rates[year]
    monthly_return = monthly_returns_sp500[year]
    
    # Initial investment for the first year
    if year == 0:
        usd_invested = (initial_investment * (1 - conversion_fee)) / exchange_rate
        current_balance += usd_invested
    
    # Monthly investments
    for _ in range(12):
        usd_invested = (monthly_investment * (1 - conversion_fee)) / exchange_rate
        current_balance = (current_balance + usd_invested) * (1 + monthly_return)
    
    total_invested += monthly_investment * 12
    investment_values.append(current_balance)

# Final value in USD
final_value_usd = current_balance

# Convert back to ILS
final_exchange_rate = exchange_rates[-1]
final_value_ils = final_value_usd * final_exchange_rate

# Nominal gains
nominal_gains = final_value_ils - (initial_investment + total_invested)

# Real gains
real_adjustment_factor = real_adjustment_factors[-1]
real_gains = final_value_ils / real_adjustment_factor - (initial_investment + total_invested)

# Taxes
nominal_tax = nominal_gains * 0.25
real_tax = real_gains * 0.25

# Net values after tax
net_nominal = final_value_ils - nominal_tax
net_real = final_value_ils - real_tax

# Results summary
results = {
    "Final Value (ILS)": final_value_ils,
    "Nominal Gains (ILS)": nominal_gains,
    "Real Gains (ILS)": real_gains,
    "Nominal Tax (ILS)": nominal_tax,
    "Real Tax (ILS)": real_tax,
    "Net Value after Nominal Tax (ILS)": net_nominal,
    "Net Value after Real Tax (ILS)": net_real,
}

# Display results
import ace_tools as tools; tools.display_dataframe_to_user(name="Investment Results for S&P500", dataframe=pd.DataFrame([results]))

תוצאות החישוב להשקעה ב-S&P500 במשך 15 שנים

  1. ערך סופי של ההשקעה (לפני מס):
    • 1,125,897 ₪.
  2. רווחים נומינליים (לפני מס):
    • 845,897 ₪.
  3. רווחים ריאליים (לפני מס):
    • 618,993 ₪.
  4. מס נומינלי (25%):
    • 211,474 ₪.
  5. מס ריאלי (25%):
    • 154,748 ₪.
  6. ערך סופי לאחר מס:
    • נומינלי: 914,423 ₪.
    • ריאלי: 971,148 ₪.

מסקנות:

  • לאחר מס נומינלי, תישאר עם 914,423 ₪.
  • לאחר מס ריאלי, תישאר עם 971,148 ₪, כלומר כ-56,725 ₪ יותר בזכות התחשבות בשחיקת האינפלציה.
  • הרווח הנומינלי גדול משמעותית מהרווח הריאלי בשל שחיקת כוח הקנייה על פני 15 השנים.


    ועכישו לשאלה:
    מה האינטרס של אזרח ישראלי לקנות ולהשקיע בדולרים או להשקיע בקרנות שהמיסוי בהן הוא נומינלי.
    *לצורך השאלה, אני רוצה לנטרל את השיקול - מדינה לא יציבה/המדינה תקרוס*
 
שילם ל IB עמלה של 2%
עמלת ההמרה הידנית ב-IB היא 0.002% עם מינימום של 2$, כלומר בפועל על המרה של פחות מ-100,000 דולר תשלם 2$ (שזה פחות מ-2% גם כשממירים 1000 ש״ח)
אבל זה די משני ביחס לשאלה

מה האינטרס של אזרח ישראלי לקנות ולהשקיע בדולרים או להשקיע בקרנות שהמיסוי בהן הוא נומינלי.
בגדול אם לא מתייחסים לסיכון של להחזיק השקעות בארץ, אז השאלות שצריך לשאול הן:
1. האם יש חלופה שבכל מובן אחר היא שקולה? (למשל: נניח אדם משקיע ב-VWRA, האם יש קרן שמכל הבחינות היא זהה ל-VWRA חוץ מזה שקונים אותה בשקלים והמיסוי עליה הוא ריאלי?)
2. אם לא, אז מה ההבדלים? האם אני מוכן להקריב X בשביל מיסוי ריאלי? (כש-X יכול להיות: חשיפה לשווקים שאני רוצה, דמי ניהול פחות טובים, קרן פחות נזילה [מתבטא ב-spread יותר גדול], השפעה של מהלכים עתידיים אפשריים כמו רילוקיישן על סט השיקולים)
 
תודה רבה לכל מי שענה לי . מרגיש שזה בדיוק החידודים שהייתי צריך .
כרגע אני מנסה לחשוב את צעדי. אני מגיע למסקנה שכאזרח ישראלי אין לי סיבה להתנהל בIB כפלטפורמה מסחרת עיקרית ועדיף לי להצטרף גם לברוקר ישראלי. למרות שהמקרה שסימלצתי גם מקרה שדמי המרה הם 2 דולר ולא 2% כפי שעשיתי ועדיין הגעתי לפחות או יותר הבדל 50,000 לאורך 15 שנה לטובת מס ריאלי (בהתחשב בביצועי העבר..)


1. האם קיימת אפשרות לעביר את הניירות הערך לברוקר ישראלי ? או לפחות חלק מהן.
2.האם קיימת אפשרת לקחת את אותם ניירות ואם אותה קרן נסחרת בארץ אז לתרגם את הניירות נגיד שנסחרות בלונדון לארץ ?
3.במידה ואני מחליט לסגור חלק מהפוזיציה שלי בשביל להתארגן מחדש, אני יהיה מחויב לדוח מס הכנסה . האם בדוח אצטרך לדווח גם על מטבעות קריפטו שנמצאות באנרק קר .(לא נרכשו בIB)
4.לגבי שאלה 1 ו 2 מול מי אני בודק?


עריכה:
נתקלתי עכשיו באחת התגובות שנכתבו על ידי FIYAacov כך נראה לי רושמים
שאמר שתשואת המניות היוותה גידור טבעי לאינפלציה .
האם בסימולציה שלי אני צריך לקחת בחשבון גם את האינפלציה שיש בארצות הברית? (עבור s&p500) או את האינפלציה בעולם?
 
נערך לאחרונה ב:
קרן פחות נזילה [מתבטא ב-spread יותר גדול
זו שאלה מעניינת, אשמח לתגובה מחכמי הפורום: בהינתן שהמסחר בארץ בסדרי גודל קטן יותר לעומת הבורסות בניו יורק/לונדון, האם במקרה שרוצים למכור בלחץ הspread יפגע בתגמול? והאם יש הבדל במקרה כזה בין קרן בינ״ל דוגמת 1209220 של Invesco שנסחרת גם בחו״ל לקרן של אחת החברות הישראליות?
בתודה מראש.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
האם במקרה שרוצים למכור בלחץ הspread יפגע בתגמול?
אי אפשר להבטיח שום דבר על מרווחים כי זה תלוי בעושה השוק באותו רגע (חפש שרשורים בנושא).
פרקטית אתה יכול לצפות למרווחים בטווח 0.1%-0.5% . זה די חסר חשיבות באסטרטגיה של קנה והחזק לזמן ארוך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב מאמר מעניין באתר של קיצ'ס - לגבי דחיית פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
ק מאמר שנתקלתי בו בסופ"ש לגבי מוטבים/צוואות/יורשים. כבוד בשופט עופר גרוסקופף פסק ביוני השנה, שביטוח חיים, גמל ופנסיה, שייכים רק למוטב שנקבע בקופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ריש-לקיש כרטיסי קאשבאק - מאמר משווה ומתכלל של האפשרויות השונות צרכנות פיננסית 89
Rahash קרן פנסיה ברילוקיישן - מאמר קצר שכתבתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
א מאמר מעניין שראיתי - השקעה במדד המניות הכללי עלול להביא לתוצאה הפוכה מזו שרציתם שוק ההון 27
עתיד מתוק מאמר של שלמה גרינברג בביזפורטל על סוכנויות הנדל"ן הממשלתיות בארה"ב שוק ההון 0
T מאמר וקישור לספר (Understanding big debt crises)- מישהו הצליח להוריד? התפתחות אישית 9
ביולוג ירושלמי ההשכלה הגבוהה צריכה לעבוד דיאטה. מאמר שמסביר את האמת מאחורי הנתונים. אוף טופיק 110
Izik ""לא יותר מעשרה אחוז במניות...להמנע מהשקעות באינדקס נרחב" לפי מאמר בגלובס שוק ההון 12
Waler בניית פרופיל בכוח גס - המלצה על מאמר שוק ההון 1
פשוט מאמר על תשואות שניתן לצפות ממניות שוק ההון 1
M מאמר נהדר ב wsj של זוויג בעניין pre mortem בהשקעות שוק ההון 18
daat99 מאמר מעניין על וורן באפט ואג"חים אוף טופיק 4
משה מאמר מעניין על החיים בחברה ללא עבודה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
S השקעות על הבר - הסיפור של מייק, אייק, פייק ונייק אוף טופיק 12
S מדריך נדל״ן דומה למאמר מייק, קיים דבר כזה? נדל"ן 13
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
SolidAce שאלות בשביל מייק מתחיל שוק ההון 0
א סוגי ההשקעות שלי לעומת מייק שוק ההון 3
G מה מייק היה עושה עם דולרים? שוק ההון 12
N קה״שׁ עוקבת סנופי (לא ira) - היכן העמלות הטובות ביותר? האם קיימת קבוצה שניתן להצטרף אליה? [קראתי את מייק] פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ריש-לקיש כפירה בתיק הדגל של מייק, שכנעו אותי אחרת שוק ההון 26
O סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק? שוק ההון 483
אוגורן להציל את מייק שוק ההון 1
T צריך עזרה בהבנת תיק "מייק", בדולרים, למתחילים שוק ההון 6
NightStyle בקשה: הכנסת גרסאות האג"ח של מייק, המשקיע המתחיל שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה