מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[מתכנת]

@IdoB בנוסף למה שכתב @חתול לילה
נדמה לי שבקרן שקלית תקבל שע״ח הרבה יותר טוב.

 

[NeonDrift]

תודה רבה לכל מי שענה לי . מרגיש שזה בדיוק החידודים שהייתי צריך .
כרגע אני מנסה לחשוב את צעדי. אני מגיע למסקנה שכאזרח ישראלי אין לי סיבה להתנהל בIB כפלטפורמה מסחרת עיקרית ועדיף לי להצטרף גם לברוקר ישראלי. למרות שהמקרה שסימלצתי גם מקרה שדמי המרה הם 2 דולר ולא 2% כפי שעשיתי ועדיין הגעתי לפחות או יותר הבדל 50,000 לאורך 15 שנה לטובת מס ריאלי (בהתחשב בביצועי העבר..)


1. האם קיימת אפשרות לעביר את הניירות הערך לברוקר ישראלי ? או לפחות חלק מהן.
2.האם קיימת אפשרת לקחת את אותם ניירות ואם אותה קרן נסחרת בארץ אז לתרגם את הניירות נגיד שנסחרות בלונדון לארץ ?
3.במידה ואני מחליט לסגור חלק מהפוזיציה שלי בשביל להתארגן מחדש, אני יהיה מחויב לדוח מס הכנסה . האם בדוח אצטרך לדווח גם על מטבעות קריפטו שנמצאות באנרק קר .(לא נרכשו בIB)
4.לגבי שאלה 1 ו 2 מול מי אני בודק?


עריכה:
נתקלתי עכשיו באחת התגובות שנכתבו על ידי FIYAacov כך נראה לי רושמים
שאמר שתשואת המניות היוותה גידור טבעי לאינפלציה .
האם בסימולציה שלי אני צריך לקחת בחשבון גם את האינפלציה שיש בארצות הברית? (עבור s&p500) או את האינפלציה בעולם?

עונה לעצמי על שאלה 3 אחרי בדיקה - אין צורך להגיש דוח על הקריפטו במידה ורק התבצע קניה שלו.
אז אשמח לעזרה בשאלה 1 + 2 + הערה למטה
תודה רבה לעונים.

 

[drom]

סימולציה לפי הגדרות הבאות-
הפקדה ראשונית 100 אלף ש"ח.
הנתונים נלקחו לסוף שנה והמשיכה גם בסוף שנה
התוצאות חושבו בתוכנות מאושרות על ידי מס הכנסה
אין הפקדות במהלך התקופה רק הפקדה אחת בתחילת התקופה
אין התחשבות בעמלות, הבדיקה היא רק לצורכי מיסוי
משיכה בפעם אחת


https://postimg.cc/mzCR85cC

התוצאה לא חד משמעית.
לא תמיד כדאי להשקיע בקרן הישראלית, הכל תלוי מתי מתחילים להשקיע ובאיזה סביבת אינפלציה נמצאים בתקופה ההשקעה המהותית.

כמובן שלא יעוץ ולא המלצה

 

[NeonDrift]

סימולציה לפי הגדרות הבאות-
הפקדה ראשונית 100 אלף ש"ח.
הנתונים נלקחו לסוף שנה והמשיכה גם בסוף שנה
התוצאות חושבו בתוכנות מאושרות על ידי מס הכנסה
אין הפקדות במהלך התקופה רק הפקדה אחת בתחילת התקופה
אין התחשבות בעמלות, הבדיקה היא רק לצורכי מיסוי
משיכה בפעם אחת


https://postimg.cc/mzCR85cC

התוצאה לא חד משמעית.
לא תמיד כדאי להשקיע בקרן הישראלית, הכל תלוי מתי מתחילים להשקיע ובאיזה סביבת אינפלציה נמצאים בתקופה ההשקעה המהותית.

כמובן שלא יעוץ ולא המלצה

לא הבנתי לגמרי את הסימולציה ואת המסקנות המובאות בתמונה, במיוחד לא הצלחתי להבין את ההבדלים בין השקעה בקרן ישראלית לבין קרן זרה. אם אתה יכול לחדד את ההבדלים ואת ההשפעה של מיסוי, אינפלציה ותנאי ההשקעה על התוצאה הסופית.

אני מבין שבישראל היעד הוא 1%-3% ובארה"ב 2%. קשה לי להעריך איך זה ישפיע על השקעה לטווח של 15 שנה, במיוחד לאור התנודתיות האפשרית באינפלציה ובשערי המטבע לאורך זמן, ולכן יכולים להיות פה 2 התרחישים ?

בנוסף, אני רואה לא מעט דעות שטוענות שאין יתרון משמעותי להשקיע דרך IB בכל הנוגע לניירות בסיסיים שמוצעים גם בבורסה המקומית. אני מבין שהיתרון העיקרי הוא בנושא ביטחון הכסף במקרה של קריסה כלכלית בארץ.

 

[drom]

לא הבנתי לגמרי את הסימולציה ואת המסקנות המובאות בתמונה, במיוחד לא הצלחתי להבין את ההבדלים בין השקעה בקרן ישראלית לבין קרן זרה. אם אתה יכול לחדד את ההבדלים ואת ההשפעה של מיסוי, אינפלציה ותנאי ההשקעה על התוצאה הסופית.

אני מבין שבישראל היעד הוא 1%-3% ובארה"ב 2%. קשה לי להעריך איך זה ישפיע על השקעה לטווח של 15 שנה, במיוחד לאור התנודתיות האפשרית באינפלציה ובשערי המטבע לאורך זמן, ולכן יכולים להיות פה 2 התרחישים ?

בנוסף, אני רואה לא מעט דעות שטוענות שאין יתרון משמעותי להשקיע דרך IB בכל הנוגע לניירות בסיסיים שמוצעים גם בבורסה המקומית. אני מבין שהיתרון העיקרי הוא בנושא ביטחון הכסף במקרה של קריסה כלכלית בארץ.

הסימולציה מראה שלא ניתן להגיד באופן חד משמעי שמיסוי בהתייחס למדד המחירים לצרכן מול מיסוי לפי פס'ד מוזס תמיד עדיף.

ההבדלים מוצגים בתמונה מבחינת רווח ריאלי.

יעד אינפלציה זה מצוין אבל זו לא המציאות.

כאן נכנסים שיקולים נוספים -
ביטחון
תקופת ההשקעה
עלות ההשקעה
אי הפרעה בהשקעה
פיקוח על הברוקר
קלות גישה לכסף
שירות
קלות השקעה
קלות התנהלות מול רשויות המס
התנהלות קלה וזולה ברילוקיישן
התנהלות קלה וזולה בפרישה בחו'ל
אמינות
אפשרויות השקעה

 

[nolim]

בנוסף, אני רואה לא מעט דעות שטוענות שאין יתרון משמעותי להשקיע דרך IB בכל הנוגע לניירות בסיסיים שמוצעים גם בבורסה המקומית. אני מבין שהיתרון העיקרי הוא בנושא ביטחון הכסף במקרה של קריסה כלכלית בארץ.

נכון, עד כדי עמלות. ההבדל מתחדד מאד אם אתה רוצה לסחור בניירות נקובות במטבע חוץ, שם יש הבדל גדול בעמלות המרה.

כמו כן, יש כל מיני אפשרויות מתקדמות, פחות משמעותיות כמו להלוות מניות לIB, מסחר בשברי מניות, מסחר מחוץ לשעות מסחר וכו'..

 

[Mister nobody]

אם אני מעוניין לתת משקל גדול יותר לשוק האמריקאי ולנאסדק בפרט, האם יהיה נכון מצידי לקנות בנוסף לקרן העולמית, את מדד הנאסדק ו"לחזק" על ידי כך את המשקל של אותן חברות בתיק ההשקעות שלי?

 

[divmod]

אהלן. ראיתי שהקרנות השקליות (עולמית וS&P) המומלצות התחלפו. מדוע?

שלום לכולם
אכן ראיתי את זה גם - כרגע מושקע בעקבות הפוסט הישן בiShares העולמי ודמי הניהול כנראה השתנו ל0.6% עם הזמן.
חוץ מדמי הניהול של אינבסקו יש משהו נוסף שכדאי לקחת בחשבון?
האם משתלם לאורך זמן למכור ולשלם את המס על הרווחים ולקנות קרן עם דמי ניהול זולים יותר?
תודה

 

[roneng]

כרגע מושקע בעקבות הפוסט הישן בiShares העולמי ודמי הניהול כנראה השתנו ל0.6% עם הזמן.

להיפך. הם היו 0.6% בעבר הרחוק והשתנו ל 0.2% כבר לפני כמה שנים.

האם משתלם לאורך זמן למכור ולשלם את המס על הרווחים ולקנות קרן עם דמי ניהול זולים יותר?

לא רואה שום סיבה לעשות את זה בעיקר כי אני לא מכיר אף קרן שזולה משמעותית ממנה.

 

[amir94]

היי,

נניח ומייק מהגר מישראל לקנדה ובישראל ברשותו iShares עולמית הנסחרת בשקלים. עקב ההגירה המטבע העיקרי שלו מעתה יהיה הדולר הקנדי, האם מייק ימכור את התיק בישראל ויקנה את VXC ו-VCE? אם כן באיזה יחס? ואיזה עוד אופציות עומדות לרשותו?

 

[pseudonym]

שלום לכולם
אכן ראיתי את זה גם - כרגע מושקע בעקבות הפוסט הישן בiShares העולמי ודמי הניהול כנראה השתנו ל0.6% עם הזמן.
חוץ מדמי הניהול של אינבסקו יש משהו נוסף שכדאי לקחת בחשבון?
האם משתלם לאורך זמן למכור ולשלם את המס על הרווחים ולקנות קרן עם דמי ניהול זולים יותר?
תודה

אם המס לא גדול במיוחד אז אולי כן.
אחרת, הייתי משאיר אותה ובהפקדות העתידיות, קונה את הקרן של אינווסקו שהונפקה לא מזמן בש"ח בדמי ניהול של 0.15% על מדד ה ftse all world .

 

[pseudonym]

היי,

נניח ומייק מהגר מישראל לקנדה ובישראל ברשותו iShares עולמית הנסחרת בשקלים. עקב ההגירה המטבע העיקרי שלו מעתה יהיה הדולר הקנדי, האם מייק ימכור את התיק בישראל ויקנה את VXC ו-VCE? אם כן באיזה יחס? ואיזה עוד אופציות עומדות לרשותו?

אין לי תשובה לתת לך, אבל הייתי מציע לך לעבור על ערוץ היוטיוב של ben felix.
הוא אזרח קנדי ובין היתר הוא מדבר על ניהול פורטפוליו וחוקי מס שרלוונטיים לקנדה.

 

[roneng]

עקב ההגירה המטבע העיקרי שלו מעתה יהיה הדולר הקנדי,

המטבע חסר משמעות לחלוטין.
צריך להבין אם יש השלכות מבחינת מס על איזה נייר אתה מחזיק (למשל לאמריקאים זה נורא מבחינת מס להחזיק קרן שאינה אמריקאית).
אין לי מושג מה חוקי המס הקנדים, אבל אני בטוח שתצליח לברר (או למצוא רו"ח קנדי שידע להגיד לך)

ואיזה עוד אופציות עומדות לרשותו?

להשאיר את האחזקות בישראל.
להמיר את הקרנות לגרסה שלהם שנסחרת בבורסה אחרת כלשהי (למשל באירופה)
ועוד המון אופציות אחרות.

 

[bimba212]

האם יש הבדלים בדרישות לתחזוקה בטחונות בין קרנות איריות לאמריקאיות או בין אחזקה פיזית או סינטטית?
אם כן, איזה קרן אירית עדיפה?

 

[kochavee]

סליחה על השאלה הפשוטה

מה העינין שאזרח ישראלי-אמריקאי ישקיע דרך IB ולא דרך ברוקר ישראלי? (אני מניח שזה כולל כל בנק ישראלי)
כי ככה הוא ישלם פעמיים מס??
אזרח אמריקאי שרוצה להתחיל עם IB צריך חשבון בנק אמריקאי??

קרוב משפלה אמריקאי רוצה להתחיל ורוצה לעזור לו

 

[FIYaacov]

מה העינין שאזרח ישראלי-אמריקאי ישקיע דרך IB ולא דרך ברוקר ישראלי? (אני מניח שזה כולל כל בנק ישראלי)
כי ככה הוא ישלם פעמיים מס??

כי אין ניכוי מס במקור.
אז יש לו את מלוא השליטה לשלם את מה שחייב לארה"ב במסים, ומה שחייב לישראל, בלי להידרש לבקש החזרי מס על ניכויי מס לא מוצדקים (בבית השקעות ישראלי).

 

[צדיק]

כי אין ניכוי מס במקור.
אז יש לו את מלוא השליטה לשלם את מה שחייב לארה"ב במסים, ומה שחייב לישראל, בלי להידרש לבקש החזרי מס על ניכויי מס לא מוצדקים (בבית השקעות ישראלי).

וכמובן - עמלות זולות יותר. (מדובר על קרנות אמריקאיות, והמרת מט"ח - תחומים ש IB משאיר אבק לברוקרים הישראלים)

 

[kochavee]

כי אין ניכוי מס במקור.
אז יש לו את מלוא השליטה לשלם את מה שחייב לארה"ב במסים, ומה שחייב לישראל, בלי להידרש לבקש החזרי מס על ניכויי מס לא מוצדקים (בבית השקעות ישראלי).

מה זה ניכוי מס במקור?? סליחה
ואיך הוא פותח חשבון בIB? ע''י הבנק הישראלי שלו?? ואיך התשלום של המיסים??
פשוט מה שנכתב במייק לא מובן לי

אני יודע ישראלי פשוט קונה קרן סל אירית ומשלם מיסים 25% כשמממש את הרווח של התיק
איך זה עובד אצל אזרח ישרלי עם אזרחות אמריקאית שאין לו בנק בארה'ב?

 

[roneng]

מה זה ניכוי מס במקור?

בהקשר הזה, ניכוי מס במקור זה שהברוקר מנכה עבורך את המס.

ואיך הוא פותח חשבון בIB?

כמו כל פתיחת חשבון בכל ברוקר אחר (או כל שירות אחר בעצם) - נכנסים לאתר, לוחצים על "פתח חשבון חדש" ועוקבים אחרי ההוראות.

ואיך התשלום של המיסים??

ידנית.

איך זה עובד אצל אזרח ישרלי עם אזרחות אמריקאית שאין לו בנק בארה'ב?

חוקי המס הישראלים לא שונים.
ההבדל זה רק בצד האמריקאי (למשל לא ממש כדאי להחזיק קרנות איריות, החלוקה בין המדינות על תשלום מס דיבידנד קצת יותר מורכבת וכו)

 

[צדיק]

כמו כל פתיחת חשבון בכל ברוקר אחר (או כל שירות אחר בעצם) - נכנסים לאתר, לוחצים על "פתח חשבון חדש" ועוקבים אחרי ההוראות.

ולמקרה הצורך:

Interactive Brokers | שומרים על הכסף

www.money-out.com